在快城中找尋自己的節奏──韓良露、謝小曼的一個向晚
半世紀前的平房時代已然成為過去。台北，在城市快速發展的過程中，得到又失去了什麼？緬懷老台北的同時，我們在當代的台北如何找到自己的節奏，微笑過生活？La Vie邀請到對於台北有深厚情感、同時實踐生活美學的韓良露與謝小曼，與我們分享她們的台北心景，以及如何在台北實踐或趨近心中的理想生活。
在小慢茶館裡，小曼老師靜靜為我們斟上一壺茶，記憶於淡淡的茶香韻味中繚繞，牽引出台北的過往與現代。30歲左右時的韓良露與謝小曼，各自遠離原有軌道，如今居於繁華台北，依循她們自身的步調，在城一方慢慢過生活。
La Vie：師大的「小慢」是小曼老師的老家，而北投是韓老師夢與記憶的發生地。現在回頭看這兩個地方產生很大的改變吧！有哪些事物或風景遺失在這段城市發展的過程中，是你們覺得很可惜的？
謝小曼（後簡稱謝）：老房子吧！
韓良露（後簡稱韓）：對啊！以北投而言，我17歲搬離時，北投還沒廢娼，離開的第二年北投才廢娼（西元1979年）。當時北投新公園對面至幽雅路、溫泉路一帶，有一、兩百戶的日式建築都作旅館使用，包括新北投火車站附近全部是日式房子。
北投溫泉鄉蓋的時候以日本熱海為本，所以我就在想如果當初北投禁娼，馬上就有「國民旅遊」，那些旅館就不會被拆掉；可是台灣開始有國民旅遊是1980年以後的事。1979年時，台灣還不是很有錢，也沒有國民旅遊、國民休閒的概念，所以禁娼之後這些旅館就不能維持了，通通被賣掉；而在1985到1987年間台灣的房地產起飛，賣掉日式一至二層樓的建築、改建成七、八層樓的公寓有利可圖，所以當時附近就拆了一、兩百戶的老旅館。
那些旅館如果能留到現在將會非常寶貴，因為它是「土地的歷史」。倘若這個村落能留下來，來自世界各地研究後殖民主義的人一定會覺得相當不可思議，因為它是一個很大的日式聚落，又參雜台灣風味，是日台綜合的建築，在建築史上也別有意義。迪化街也是一樣，當時我才19歲，如果我當時39歲，一定會跳出來阻止這件事發生。
謝：師大這一帶改變就沒有那麼大。我以前住在這一棟公寓中，而小慢就是這樣四層樓的建築，大概40幾年的歷史。從日本讀書回來也一直都維持原貌，開了茶館後才稍作變動。然而鄰居關係差別很多，過去與隔壁的小朋友在前面巷弄間跳格子、玩橡皮筋、提燈籠，現在都沒有了。我家隔壁住誰都不知道，實在很可惜。
韓：我在北投住的是一層樓的平房，所以其實我跟小曼都經歷過「平房的世代」。而平房的記憶，就是鄰里會穿門走戶，我前陣子曾寫過一篇文章，裡面談到我爸媽不吃辣，但我嗜辣，為什麼？因為鄰居一個湖南人、一個四川人。以前到鄰居家玩，都是一句話多一雙筷子。那個年代只要到朋友家玩到五、六點多，一定是「吃完飯再回去」，所以我從小就常在湖南人、四川人家中吃飯，直到長大才意識到爸媽都不吃辣。
但老實說，17歲全家從北投搬到台北後，我好開心喔，因為那時已經看了張愛玲了，哈哈！搬到連雲街時住在四樓，還可以聽到下面的車聲、市聲。
La Vie：那怎麼又回頭看到平房的美好呢？
韓：後來老了，才發現平房多麼珍貴！有果樹、有庭園、後院還有檳榔樹。當時家中的麵包樹是原民重要的文化，但我們完全不知道怎麼使用，可見當時我們與原民文化是隔絕的。
La Vie：小時候在台北生活最快樂的記憶是什麼，還記得嗎？
謝：就是跟鄰居、甚至山東人叫賣山東饅頭！呵呵。還有叫賣醬菜，一層一層，好好吃的醬菜，早上不用煮，可以直接買來配。
韓：醬菜車會出現在很多地方，通常一趟就是五、六個小時。
謝：另外我也很喜歡吃豆花，當時賣豆花的都抬著扁擔到處賣。
韓：我們都經歷過扁擔的時代。另外因為小時候我爸爸在上海待過，所以我們會去吃福樂、喝熱可可，上學前還會去美而廉吃可頌和喝咖啡，那是以前吃西餐最有名的地方。我也去北投市場吃現在還有的阿婆甜不辣，那不是現在的關東煮喔，我會加很多醬油和辣椒，還可以加湯；然後也會去吃路上的粿仔加麥芽糖。
謝：哈哈哈！對啊，那個味道現在已經沒有了。
韓：現在還有喔！在迪化街慈聖宮口，還有一位老先生在賣。另外我還有一個很喜歡吃但不用錢的，就是以前可以拿一個玻璃瓶去換麥芽糖，一個台鳳鳳梨罐頭可以換一支，威士忌酒瓶可以換十支。而且麥芽糖很奇怪，只能換不能買。我小時候最愛的就是麥芽糖跟健素糖，後來看了一本在談美援時代的書後，才知道原來這兩件東西都跟美國有關，後來健素糖就消失了，而一切都跟時代有關係。
La Vie：那麼韓老師對於北投的童年記憶呢？
韓：小時候走在北投路上，就像仙女一樣，地上都會有白霧從溪水飄上來，覺得自己好像騰雲駕霧；另外北投的山也很漂亮，有好幾座高低起伏的山丘，可以看見大屯山、陽明山等，會覺得山常常跑來跑去，或許過一個轉角，就出現在你眼前。
日後在世界各地旅行，不管是里斯本、舊金山，我對這些高低起伏的地方，都會有本能的「戀眷」。我覺得這與童年的視覺、觸覺記憶有很深的關係，在外旅行反而讓我重新發現北投。
有一次我在里斯本向下走的階梯前就停住了，剎那間，兒時於北投小路與階梯穿梭的記憶迎面撞擊而來，我的眼睛溼了，看見五、六歲的自己。這些不是風景，而是銘刻於下意識的「心景」。
La Vie：小曼老師也有這樣的「心景」嗎？
謝：有啊，小時候附近都是台大老房子和師大宿舍，去上學途中都會經過，我當時記憶很深刻，所以現在很喜歡去京都，好像那些小巷弄在京都又變回到以前小時候的台北，一家一戶都有自己的綠意，而且都小小的。
La Vie：30歲左右似乎同是兩位的人生轉折點，當初為何決定離開繁忙的銀行工作與電視媒體？在什麼樣的契機下做了這個決定？小曼老師又為何會開始修習茶道？
謝：我最忙時是在日本的西武百貨，不是人過的生活，真的很忙。後來回台灣當銀行秘書，工作時數雖然還好，但工作中實在是太緊張了，因為老闆當時對應的都是台銀的徐遠東、彭淮南等大人物，只要稍微弄錯時間、地點你就完蛋了，所以其實很緊繃。
後來我的身體變得很差，尤其是第二節脊椎已經變形，沒有辦法集中精神工作，所以就把工作辭掉。機緣之下又參加解致璋老師的茶會，發現原來茶的世界這麼美麗。以前大杯喝不覺得它好喝，後來小杯浸泡、小杯喝的效果與境界就不同。另外，因為我之前學的是Fashion，對於美的東西很喜歡，而我發現茶道中有很多美的事物，於是就一頭栽進去了。
我所推廣的茶道程序上都一樣，但還是以東方茶為主，器皿則會作一些有趣的變化。例如一般的茶海用作公杯，將泡好的茶倒入茶海然後再分杯，但我可能就會直接將茶海拿來泡茶、直接把茶葉放進去沖泡；或是用淺淺的小碗公，泡一杯好好喝的紅茶或白茶，呈現茶湯及器皿之美，不是這麼傳統的。
La Vie：那麼韓老師呢？您覺得自己轉變的契機為何？
韓：我覺得我有點好命，一般正常狀況下，我不會很認真，但會專注於喜歡的事物上。我一生從來沒有走「正軌」，但我都走「正道」。我在31、32 歲前就不是正軌：身在黨外，沒有好好念書，而且國一時志願就是作家，當時沒有人要當作家，沒有人知道作家是什麼。
我覺得是好的閱讀救了我，我早期的人生是寫壞的《麥田捕手》。26歲以前的閱讀讓我跟現實體制及生活格格不入，但這些閱讀在25、26歲之後，成為生命的核心與基礎，讓我有信仰，使我能走在「正道」上。
30歲以前我排斥很多東西，但那背後沒有系統，只是純粹的討厭。在倫敦五年半的經驗是我進化的過程，因為在31、32歲時，若以世俗的眼光來看，已達到事業的高峰，但我去前往倫敦之後經歷了「自我整合」，我覺得36歲以後是一個整合後的我。
La Vie：許多上班族過著一天至少工作10 小時的生活，對於下班後的生活，兩位老師有何建議，可以讓人們感受到平靜及心靈的富足？
謝：我想就是在工作之間，喝杯好茶吧！用好的器皿享受短短的幸福時光。如果是我的話，會配合時節喝茶，飯前喝一些比較清爽、有點發酵的茶，例如文山包種茶，比較花香；飯後選擇比較重的口味。冬季時我會想喝岩茶、凍頂，發酵重一點和培火重一點，口感比較醇厚。
韓：我覺得至少一個月可以看一本讓你「思想」的書。譬如說有些書會讓你思想世事；我們常談夢想，但夢想必須與信仰結合之後才會有力量。因為夢想會幫助你「去做什麼事情」、信念會幫助你去「不做什麼事情」。有些時候不做什麼事情，比做什麼事情重要，因為不做什麼事情，才能留存你的能量在對的事情上。
La Vie：可以請兩位分享每天生活中一定需要讓生活更美好的三件事是什麼，為什麼？
韓：我覺得生活中需要的三件事首先是大量的閱讀，第二件則是日記。我從27、28 歲後就寫日記到現在，對我而言寫日記與寫稿完全不同，晚上寫日記半小時到一小時就是自我沉澱、自我面對的時間，把當天所做的事情、碰到的人，所有都記下，而這個狀態是我快樂的來源。第三件是每天下午在住家附近或公園隨意走走，散步一到兩次，平均每天一到兩個小時，維持了十幾年的習慣；走動與坐下時腦子的狀態是不一樣的。其實這三件事情本質相同，讀書是藉由他人的刺激思想，寫日記為自己跟自己對話，散步則跟外界互動，或許更隨意。
謝：我每天起來都還滿開心的，因為第一，我可以泡好茶，再來是空間有好的音樂氛圍，可以碰到好的客人，和他們有互動。然後因為我現在店中不做晚餐了嘛，所以晚上可以跟小孩玩耍、做好吃的菜，對我而言是滿理想的狀態。
La Vie：那麼兩位心目中在台北的理想生活又是什麼樣貌呢？
謝：我現在做的事情，是自己喜歡並且投入的，所以應該是有找到方向。如果說生活要再調整的話，可能是要給自己多一點時間休息。不過我已經算是在雜事中還能做自己想做的事情。
韓：我的理想生活是可以跟自己相處得很好，或者說可以自在，同時對社會有一點點的貢獻。我大概95%是做自己想做的事、見想見的人，而很少做不想做的事，但這個狀態是必須要保持的。
大家可能覺得我是很忙的人，但在過去七、八年內，如果以一週中、晚餐共14餐而言，我一定會跟我先生共餐10次以上。雖然我是很喜歡朋友的人，但我跟朋友吃飯的次數一週不超過四、五次，這是我的價值觀，而它的意義就在於讓我覺得生活比較美、比較平衡，或比較舒服吧！
【完整內容請見《LaVie》2013年01月號】
http://www.books.com.tw/exep/prod/magazine/mag_retail.php?item=R030040946
◎更多最新美學生活快訊請至la vie設計美學家 網站
http://www.wowlavie.com/
在小慢茶館裡，小曼老師靜靜為我們斟上一壺茶，記憶於淡淡的茶香韻味中繚繞，牽引出台北的過往與現代。30歲左右時的韓良露與謝小曼，各自遠離原有軌道，如今居於繁華台北，依循她們自身的步調，在城一方慢慢過生活。
La Vie：師大的「小慢」是小曼老師的老家，而北投是韓老師夢與記憶的發生地。現在回頭看這兩個地方產生很大的改變吧！有哪些事物或風景遺失在這段城市發展的過程中，是你們覺得很可惜的？
謝小曼（後簡稱謝）：老房子吧！
韓良露（後簡稱韓）：對啊！以北投而言，我17歲搬離時，北投還沒廢娼，離開的第二年北投才廢娼（西元1979年）。當時北投新公園對面至幽雅路、溫泉路一帶，有一、兩百戶的日式建築都作旅館使用，包括新北投火車站附近全部是日式房子。
北投溫泉鄉蓋的時候以日本熱海為本，所以我就在想如果當初北投禁娼，馬上就有「國民旅遊」，那些旅館就不會被拆掉；可是台灣開始有國民旅遊是1980年以後的事。1979年時，台灣還不是很有錢，也沒有國民旅遊、國民休閒的概念，所以禁娼之後這些旅館就不能維持了，通通被賣掉；而在1985到1987年間台灣的房地產起飛，賣掉日式一至二層樓的建築、改建成七、八層樓的公寓有利可圖，所以當時附近就拆了一、兩百戶的老旅館。
那些旅館如果能留到現在將會非常寶貴，因為它是「土地的歷史」。倘若這個村落能留下來，來自世界各地研究後殖民主義的人一定會覺得相當不可思議，因為它是一個很大的日式聚落，又參雜台灣風味，是日台綜合的建築，在建築史上也別有意義。迪化街也是一樣，當時我才19歲，如果我當時39歲，一定會跳出來阻止這件事發生。
謝：師大這一帶改變就沒有那麼大。我以前住在這一棟公寓中，而小慢就是這樣四層樓的建築，大概40幾年的歷史。從日本讀書回來也一直都維持原貌，開了茶館後才稍作變動。然而鄰居關係差別很多，過去與隔壁的小朋友在前面巷弄間跳格子、玩橡皮筋、提燈籠，現在都沒有了。我家隔壁住誰都不知道，實在很可惜。
韓：我在北投住的是一層樓的平房，所以其實我跟小曼都經歷過「平房的世代」。而平房的記憶，就是鄰里會穿門走戶，我前陣子曾寫過一篇文章，裡面談到我爸媽不吃辣，但我嗜辣，為什麼？因為鄰居一個湖南人、一個四川人。以前到鄰居家玩，都是一句話多一雙筷子。那個年代只要到朋友家玩到五、六點多，一定是「吃完飯再回去」，所以我從小就常在湖南人、四川人家中吃飯，直到長大才意識到爸媽都不吃辣。
但老實說，17歲全家從北投搬到台北後，我好開心喔，因為那時已經看了張愛玲了，哈哈！搬到連雲街時住在四樓，還可以聽到下面的車聲、市聲。
La Vie：那怎麼又回頭看到平房的美好呢？
韓：後來老了，才發現平房多麼珍貴！有果樹、有庭園、後院還有檳榔樹。當時家中的麵包樹是原民重要的文化，但我們完全不知道怎麼使用，可見當時我們與原民文化是隔絕的。
La Vie：小時候在台北生活最快樂的記憶是什麼，還記得嗎？
謝：就是跟鄰居、甚至山東人叫賣山東饅頭！呵呵。還有叫賣醬菜，一層一層，好好吃的醬菜，早上不用煮，可以直接買來配。
韓：醬菜車會出現在很多地方，通常一趟就是五、六個小時。
謝：另外我也很喜歡吃豆花，當時賣豆花的都抬著扁擔到處賣。
韓：我們都經歷過扁擔的時代。另外因為小時候我爸爸在上海待過，所以我們會去吃福樂、喝熱可可，上學前還會去美而廉吃可頌和喝咖啡，那是以前吃西餐最有名的地方。我也去北投市場吃現在還有的阿婆甜不辣，那不是現在的關東煮喔，我會加很多醬油和辣椒，還可以加湯；然後也會去吃路上的粿仔加麥芽糖。
謝：哈哈哈！對啊，那個味道現在已經沒有了。
韓：現在還有喔！在迪化街慈聖宮口，還有一位老先生在賣。另外我還有一個很喜歡吃但不用錢的，就是以前可以拿一個玻璃瓶去換麥芽糖，一個台鳳鳳梨罐頭可以換一支，威士忌酒瓶可以換十支。而且麥芽糖很奇怪，只能換不能買。我小時候最愛的就是麥芽糖跟健素糖，後來看了一本在談美援時代的書後，才知道原來這兩件東西都跟美國有關，後來健素糖就消失了，而一切都跟時代有關係。
La Vie：那麼韓老師對於北投的童年記憶呢？
韓：小時候走在北投路上，就像仙女一樣，地上都會有白霧從溪水飄上來，覺得自己好像騰雲駕霧；另外北投的山也很漂亮，有好幾座高低起伏的山丘，可以看見大屯山、陽明山等，會覺得山常常跑來跑去，或許過一個轉角，就出現在你眼前。
日後在世界各地旅行，不管是里斯本、舊金山，我對這些高低起伏的地方，都會有本能的「戀眷」。我覺得這與童年的視覺、觸覺記憶有很深的關係，在外旅行反而讓我重新發現北投。
有一次我在里斯本向下走的階梯前就停住了，剎那間，兒時於北投小路與階梯穿梭的記憶迎面撞擊而來，我的眼睛溼了，看見五、六歲的自己。這些不是風景，而是銘刻於下意識的「心景」。
La Vie：小曼老師也有這樣的「心景」嗎？
謝：有啊，小時候附近都是台大老房子和師大宿舍，去上學途中都會經過，我當時記憶很深刻，所以現在很喜歡去京都，好像那些小巷弄在京都又變回到以前小時候的台北，一家一戶都有自己的綠意，而且都小小的。
La Vie：30歲左右似乎同是兩位的人生轉折點，當初為何決定離開繁忙的銀行工作與電視媒體？在什麼樣的契機下做了這個決定？小曼老師又為何會開始修習茶道？
謝：我最忙時是在日本的西武百貨，不是人過的生活，真的很忙。後來回台灣當銀行秘書，工作時數雖然還好，但工作中實在是太緊張了，因為老闆當時對應的都是台銀的徐遠東、彭淮南等大人物，只要稍微弄錯時間、地點你就完蛋了，所以其實很緊繃。
後來我的身體變得很差，尤其是第二節脊椎已經變形，沒有辦法集中精神工作，所以就把工作辭掉。機緣之下又參加解致璋老師的茶會，發現原來茶的世界這麼美麗。以前大杯喝不覺得它好喝，後來小杯浸泡、小杯喝的效果與境界就不同。另外，因為我之前學的是Fashion，對於美的東西很喜歡，而我發現茶道中有很多美的事物，於是就一頭栽進去了。
我所推廣的茶道程序上都一樣，但還是以東方茶為主，器皿則會作一些有趣的變化。例如一般的茶海用作公杯，將泡好的茶倒入茶海然後再分杯，但我可能就會直接將茶海拿來泡茶、直接把茶葉放進去沖泡；或是用淺淺的小碗公，泡一杯好好喝的紅茶或白茶，呈現茶湯及器皿之美，不是這麼傳統的。
La Vie：那麼韓老師呢？您覺得自己轉變的契機為何？
韓：我覺得我有點好命，一般正常狀況下，我不會很認真，但會專注於喜歡的事物上。我一生從來沒有走「正軌」，但我都走「正道」。我在31、32 歲前就不是正軌：身在黨外，沒有好好念書，而且國一時志願就是作家，當時沒有人要當作家，沒有人知道作家是什麼。
我覺得是好的閱讀救了我，我早期的人生是寫壞的《麥田捕手》。26歲以前的閱讀讓我跟現實體制及生活格格不入，但這些閱讀在25、26歲之後，成為生命的核心與基礎，讓我有信仰，使我能走在「正道」上。
30歲以前我排斥很多東西，但那背後沒有系統，只是純粹的討厭。在倫敦五年半的經驗是我進化的過程，因為在31、32歲時，若以世俗的眼光來看，已達到事業的高峰，但我去前往倫敦之後經歷了「自我整合」，我覺得36歲以後是一個整合後的我。
La Vie：許多上班族過著一天至少工作10 小時的生活，對於下班後的生活，兩位老師有何建議，可以讓人們感受到平靜及心靈的富足？
謝：我想就是在工作之間，喝杯好茶吧！用好的器皿享受短短的幸福時光。如果是我的話，會配合時節喝茶，飯前喝一些比較清爽、有點發酵的茶，例如文山包種茶，比較花香；飯後選擇比較重的口味。冬季時我會想喝岩茶、凍頂，發酵重一點和培火重一點，口感比較醇厚。
韓：我覺得至少一個月可以看一本讓你「思想」的書。譬如說有些書會讓你思想世事；我們常談夢想，但夢想必須與信仰結合之後才會有力量。因為夢想會幫助你「去做什麼事情」、信念會幫助你去「不做什麼事情」。有些時候不做什麼事情，比做什麼事情重要，因為不做什麼事情，才能留存你的能量在對的事情上。
La Vie：可以請兩位分享每天生活中一定需要讓生活更美好的三件事是什麼，為什麼？
韓：我覺得生活中需要的三件事首先是大量的閱讀，第二件則是日記。我從27、28 歲後就寫日記到現在，對我而言寫日記與寫稿完全不同，晚上寫日記半小時到一小時就是自我沉澱、自我面對的時間，把當天所做的事情、碰到的人，所有都記下，而這個狀態是我快樂的來源。第三件是每天下午在住家附近或公園隨意走走，散步一到兩次，平均每天一到兩個小時，維持了十幾年的習慣；走動與坐下時腦子的狀態是不一樣的。其實這三件事情本質相同，讀書是藉由他人的刺激思想，寫日記為自己跟自己對話，散步則跟外界互動，或許更隨意。
謝：我每天起來都還滿開心的，因為第一，我可以泡好茶，再來是空間有好的音樂氛圍，可以碰到好的客人，和他們有互動。然後因為我現在店中不做晚餐了嘛，所以晚上可以跟小孩玩耍、做好吃的菜，對我而言是滿理想的狀態。
La Vie：那麼兩位心目中在台北的理想生活又是什麼樣貌呢？
謝：我現在做的事情，是自己喜歡並且投入的，所以應該是有找到方向。如果說生活要再調整的話，可能是要給自己多一點時間休息。不過我已經算是在雜事中還能做自己想做的事情。
韓：我的理想生活是可以跟自己相處得很好，或者說可以自在，同時對社會有一點點的貢獻。我大概95%是做自己想做的事、見想見的人，而很少做不想做的事，但這個狀態是必須要保持的。
大家可能覺得我是很忙的人，但在過去七、八年內，如果以一週中、晚餐共14餐而言，我一定會跟我先生共餐10次以上。雖然我是很喜歡朋友的人，但我跟朋友吃飯的次數一週不超過四、五次，這是我的價值觀，而它的意義就在於讓我覺得生活比較美、比較平衡，或比較舒服吧！
【完整內容請見《LaVie》2013年01月號】
http://www.books.com.tw/exep/prod/magazine/mag_retail.php?item=R030040946
◎更多最新美學生活快訊請至la vie設計美學家 網站
http://www.wowlavie.com/
