讀者10問陳國慈
出生於香港，曾於英國、美國、新加坡等地擔任律師，1975年定居台灣，曾擔任國家文化藝術基金會執行長、台積電資深副總經理等。陳國慈於2001年退休，先後認養經營市定古蹟圓山別莊（即台北故事館）、撫台街洋樓，捐資超過新台幣千萬。曾榮獲中華民國十大傑出女青年、文化資產保存貢獻獎。
有別於許多商業化的古蹟，台北故事館、撫台街洋樓人文氣息濃厚，顯得獨樹一格。為什麼會選擇這樣的經營方式？
世界上像長城、金字塔那般知名度高、規模宏大的古蹟畢竟只是少數，高達百分之九十的古蹟，都只是一幢幢老房子。這些老建築經常受到忽視，被遺忘在城市的角落，最後消失。但在社區歷史裏、人們的記憶中，老房子卻扮演著重要的角色。因此我認為，應該想辦法讓它們回到現代人的生活中。
我在有些地方，例如上海、澳門等地，看到大量老建築被商業化，改建為餐廳、商店。這樣的確能達到古蹟再利用的目的，但使用空間的方式，卻與建築本身的個性、歷史無關，這一點讓我感到相當可惜。我想古蹟需要的不只是「外裝」，而是在不破壞本質的情況下，讓人們得以在老建築中聆聽城市的故事，回顧過往的生活形態，讓更多人能被古蹟吸引，進而產生興趣。而這也是我們經營台北故事館、撫台街洋樓時努力的方向。
你所認養的兩座古蹟，經營方式是否不同？請與讀者分享一些實例。
不同的古蹟，歷史背景當然也不同，因此絕對沒有一套「標準程序」可以套用在所有古蹟上。我們的任務，就是找出古蹟個別的特色，並且發揚它。以台北故事館為例，這座英國式建築的前身是「圓山別莊」，是當年台灣茶商的招待所。所以我們希望能重塑當年的氛圍，像是當年的屋主喜歡什麼植物？當時流行什麼音樂？就連氣味也在我們的考慮之列，所以我們在添購家具的時候，儘量選用檜木製品，以重現當時屋內的檜木香。就現在的角度而言，台北故事館靠近捷運，交通方便，具有吸引闔家光臨的條件，所以我們舉辦很多適合親子或年輕人參與的活動。
而「撫台街洋樓」過去則是商業建築，因為房子不大，稍微有一點瑕疵就會很明顯，所以我們對整修的品質格外要求，絕對不能看到漏水或外露的電線，讓大家一進來就感覺很舒服。撫台街洋樓位於過去有「小上海」之稱的城中商圈，這幢建物等於見證了台北城的變遷，所以我們在裏面設置了很多今昔對照的設施，讓大家能一眼看出商圈的變化；我們請來專家導覽，不僅介紹古蹟本身，還帶領大家漫遊城中商圈，獲得很熱烈的迴響。
經營古蹟多年，你認為民眾對古蹟的看法是否逐漸改變？
以前很多人對古蹟有刻板印象，認為就是「老骨董」，與現代生活格格不入。但經營古蹟的經驗讓我發現，這種看法可以被扭轉，只要對經營方式多加用心，古蹟也可以成為好玩、有趣的地方。以台北故事館為例，統計結果發現，開放的第一年，前來參觀的大多是五十歲以上的民眾；但開放七年後的現在，主要參觀族群變成三十五歲左右的民眾。這個年齡層別具意義，因為他們不僅是自己來參觀，也會帶著父母、子女，一家三代一起來，這點是我們相當樂見的。
此外，我深刻體會到民眾對古蹟的感情一直都在，只是需要啟發。撫台街洋樓曾發生火災，之後又被掩蓋在鐵皮後。開放後有人告訴我，他們一家三代都在城中商圈工作，卻從沒注意到這裏竟有這麼美麗的建築；現在不少附近的上班族，會利用午休時間來參觀、沈澱心情……種種跡象都表示古蹟重新被人看見了。
你曾表示認養古蹟是希望拋磚引玉，讓更多企業響應。但目前願意共襄盛舉的企業似乎不多，你怎麼看待這個現象？
這讓我覺得相當可惜，但我把自己定位成「傳教士」，只要能力所及，就要盡力去做。其實對企業而言，認養古蹟是一種長期、持續性的行為，可說是一種「有品質的公益」，絕對比這裏補助一點、那裏捐助一點，「天女散花式」的公益行為更能看出成效。譬如請世界級男高音到台灣演唱，要花上新台幣兩千多萬，但相同的金額，卻可以維護一座小型古蹟十年；演唱結束就什麼都沒有了，但長年經營古蹟，卻能對地方產生深刻的影響。
此外，不少企業主曾跟我說，他們很樂意認養古蹟，但沒有足夠經驗，也缺乏相關人才，深怕管理不好。我認為政府若想得到民間資源，就應該設法排解企業的疑慮，例如提供專業人員、對古蹟的經營方向目標提出指引等。
針對台灣古蹟現狀，你最憂心的是什麼？
首先是古蹟保護與開發間的衝突。自己的房舍被點名為古蹟，是許多屋主的夢魘，甚至有屋主一聽到風聲，就連夜找人拆除；私有建築就算成為古蹟，屋主未必有意願、有能力整建經營，使得這些古蹟永遠就只是一幢破房子，直到它不敵歲月毀損傾倒。我想政府除了提供補助，也應該建立健全的租賃關係，讓屋主得到合理的回饋，才是長遠之計。
第二是政府往往花大錢整修古蹟，卻沒想到古蹟的未來，最後淪為蚊子館。我認為將古蹟信託會是個解套方法，只不過合約要簽訂仔細，且政府與經營團隊彼此的權利義務一定要釐清。
認養古蹟的過程中，最讓你感動的是什麼？
最讓我感到喜悅的一點，就是在老建築之中看到新生命的承傳。我最喜歡在台北故事館的二樓，向下看著來參觀的幼稚園小朋友。他們歡愉的笑聲在建築物中縈繞，小腳在古蹟裏發出叮叮咚咚的聲音。我總是想，當年的屋主如果能看到這樣的畫面，一定也會感到很欣慰。台北故事館有些小志工，一開始是被爸爸媽媽「逼」來的，可是後來漸漸培養出使命感，不但解說導覽有聲有色，還主動「代客停娃娃車」，實在非常可愛。我想，這些從小親近古蹟、喜歡古蹟的孩子，長大後可能在社會上各司其職，但他們對古蹟的重視與關心，卻是永遠都不會改變的。
家庭教育對你產生什麼樣的影響？
我的父親是外交官，他的性格幽默，充滿童心，常帶孩子做一些「不可思議」的事。有一次颱風天，父親竟異想天開，帶我們去看風浪，母親知道後氣壞了；早年香港缺水，父親給每個孩子一小塊布，要我們實驗「怎麼用一杯水洗澡」，停水的痛苦馬上變得很好玩。後來我擔任律師，工作儘管非常嚴肅，但我仍能在生活中找到樂趣，我想這都要歸功於父親。母親雖然出身新加坡望族，但她沒有絲毫嬌寵的性格，獨立又自主，即使是現代女性，也未必比得上她。
你在工作上是否曾遇到挫折？退休後如何調適角色轉換？
我喜歡音樂，一度想朝這方面發展，但家人堅持我只能成為「三師」之一，也就是醫師、律師或會計師。我曾對此不滿，但回想起來，成為律師我卻一點也不後悔，因為這份工作相當符合我的性格，因此一路走來不認為有遇過什麼重大的挫折。我做了三十四年律師，退休後心情上比較輕鬆，但也想做一點具體的事來回饋社會。當時台北市古蹟委員會的龍應台跟我提起台北故事館的事，我考慮不到二十四小時就答應了。退休後還能做自己想做的事，我認為自己非常幸運。
想給年輕人什麼建議？
人最怕不知道自己要做什麼，讓生命空轉。我認為現在社會的很多亂象，都在於人們「沒有認清自己的角色」。我建議年輕人，做任何事情之前都要慎重考慮，例如選擇工作前，要問問自己是否能做好、做久。做了決定之後，就要努力扮演好自己的角色，並勇於承擔後果。就算往後發現某些決定錯誤，我們也許會因此感到悲傷，但不用後悔，因為所有錯誤也都是珍貴的經驗。
你心中最幸福的片刻是什麼？
首先是從專業領域退休後，還能做自己喜歡的事；前陣子女兒出嫁，感受到孩子成長為獨立個體，也讓我非常喜悅；最重要的是母親現在九十七歲高齡，我們兄弟姐妹還能享受母愛，是我感到最幸福的一件事。(黃瀚瑩採訪)
讀者10問來賓預告：
周功鑫
(故宮博物院院長)
有別於許多商業化的古蹟，台北故事館、撫台街洋樓人文氣息濃厚，顯得獨樹一格。為什麼會選擇這樣的經營方式？
世界上像長城、金字塔那般知名度高、規模宏大的古蹟畢竟只是少數，高達百分之九十的古蹟，都只是一幢幢老房子。這些老建築經常受到忽視，被遺忘在城市的角落，最後消失。但在社區歷史裏、人們的記憶中，老房子卻扮演著重要的角色。因此我認為，應該想辦法讓它們回到現代人的生活中。
我在有些地方，例如上海、澳門等地，看到大量老建築被商業化，改建為餐廳、商店。這樣的確能達到古蹟再利用的目的，但使用空間的方式，卻與建築本身的個性、歷史無關，這一點讓我感到相當可惜。我想古蹟需要的不只是「外裝」，而是在不破壞本質的情況下，讓人們得以在老建築中聆聽城市的故事，回顧過往的生活形態，讓更多人能被古蹟吸引，進而產生興趣。而這也是我們經營台北故事館、撫台街洋樓時努力的方向。
你所認養的兩座古蹟，經營方式是否不同？請與讀者分享一些實例。
不同的古蹟，歷史背景當然也不同，因此絕對沒有一套「標準程序」可以套用在所有古蹟上。我們的任務，就是找出古蹟個別的特色，並且發揚它。以台北故事館為例，這座英國式建築的前身是「圓山別莊」，是當年台灣茶商的招待所。所以我們希望能重塑當年的氛圍，像是當年的屋主喜歡什麼植物？當時流行什麼音樂？就連氣味也在我們的考慮之列，所以我們在添購家具的時候，儘量選用檜木製品，以重現當時屋內的檜木香。就現在的角度而言，台北故事館靠近捷運，交通方便，具有吸引闔家光臨的條件，所以我們舉辦很多適合親子或年輕人參與的活動。
而「撫台街洋樓」過去則是商業建築，因為房子不大，稍微有一點瑕疵就會很明顯，所以我們對整修的品質格外要求，絕對不能看到漏水或外露的電線，讓大家一進來就感覺很舒服。撫台街洋樓位於過去有「小上海」之稱的城中商圈，這幢建物等於見證了台北城的變遷，所以我們在裏面設置了很多今昔對照的設施，讓大家能一眼看出商圈的變化；我們請來專家導覽，不僅介紹古蹟本身，還帶領大家漫遊城中商圈，獲得很熱烈的迴響。
經營古蹟多年，你認為民眾對古蹟的看法是否逐漸改變？
以前很多人對古蹟有刻板印象，認為就是「老骨董」，與現代生活格格不入。但經營古蹟的經驗讓我發現，這種看法可以被扭轉，只要對經營方式多加用心，古蹟也可以成為好玩、有趣的地方。以台北故事館為例，統計結果發現，開放的第一年，前來參觀的大多是五十歲以上的民眾；但開放七年後的現在，主要參觀族群變成三十五歲左右的民眾。這個年齡層別具意義，因為他們不僅是自己來參觀，也會帶著父母、子女，一家三代一起來，這點是我們相當樂見的。
此外，我深刻體會到民眾對古蹟的感情一直都在，只是需要啟發。撫台街洋樓曾發生火災，之後又被掩蓋在鐵皮後。開放後有人告訴我，他們一家三代都在城中商圈工作，卻從沒注意到這裏竟有這麼美麗的建築；現在不少附近的上班族，會利用午休時間來參觀、沈澱心情……種種跡象都表示古蹟重新被人看見了。
你曾表示認養古蹟是希望拋磚引玉，讓更多企業響應。但目前願意共襄盛舉的企業似乎不多，你怎麼看待這個現象？
這讓我覺得相當可惜，但我把自己定位成「傳教士」，只要能力所及，就要盡力去做。其實對企業而言，認養古蹟是一種長期、持續性的行為，可說是一種「有品質的公益」，絕對比這裏補助一點、那裏捐助一點，「天女散花式」的公益行為更能看出成效。譬如請世界級男高音到台灣演唱，要花上新台幣兩千多萬，但相同的金額，卻可以維護一座小型古蹟十年；演唱結束就什麼都沒有了，但長年經營古蹟，卻能對地方產生深刻的影響。
此外，不少企業主曾跟我說，他們很樂意認養古蹟，但沒有足夠經驗，也缺乏相關人才，深怕管理不好。我認為政府若想得到民間資源，就應該設法排解企業的疑慮，例如提供專業人員、對古蹟的經營方向目標提出指引等。
針對台灣古蹟現狀，你最憂心的是什麼？
首先是古蹟保護與開發間的衝突。自己的房舍被點名為古蹟，是許多屋主的夢魘，甚至有屋主一聽到風聲，就連夜找人拆除；私有建築就算成為古蹟，屋主未必有意願、有能力整建經營，使得這些古蹟永遠就只是一幢破房子，直到它不敵歲月毀損傾倒。我想政府除了提供補助，也應該建立健全的租賃關係，讓屋主得到合理的回饋，才是長遠之計。
第二是政府往往花大錢整修古蹟，卻沒想到古蹟的未來，最後淪為蚊子館。我認為將古蹟信託會是個解套方法，只不過合約要簽訂仔細，且政府與經營團隊彼此的權利義務一定要釐清。
認養古蹟的過程中，最讓你感動的是什麼？
最讓我感到喜悅的一點，就是在老建築之中看到新生命的承傳。我最喜歡在台北故事館的二樓，向下看著來參觀的幼稚園小朋友。他們歡愉的笑聲在建築物中縈繞，小腳在古蹟裏發出叮叮咚咚的聲音。我總是想，當年的屋主如果能看到這樣的畫面，一定也會感到很欣慰。台北故事館有些小志工，一開始是被爸爸媽媽「逼」來的，可是後來漸漸培養出使命感，不但解說導覽有聲有色，還主動「代客停娃娃車」，實在非常可愛。我想，這些從小親近古蹟、喜歡古蹟的孩子，長大後可能在社會上各司其職，但他們對古蹟的重視與關心，卻是永遠都不會改變的。
家庭教育對你產生什麼樣的影響？
我的父親是外交官，他的性格幽默，充滿童心，常帶孩子做一些「不可思議」的事。有一次颱風天，父親竟異想天開，帶我們去看風浪，母親知道後氣壞了；早年香港缺水，父親給每個孩子一小塊布，要我們實驗「怎麼用一杯水洗澡」，停水的痛苦馬上變得很好玩。後來我擔任律師，工作儘管非常嚴肅，但我仍能在生活中找到樂趣，我想這都要歸功於父親。母親雖然出身新加坡望族，但她沒有絲毫嬌寵的性格，獨立又自主，即使是現代女性，也未必比得上她。
你在工作上是否曾遇到挫折？退休後如何調適角色轉換？
我喜歡音樂，一度想朝這方面發展，但家人堅持我只能成為「三師」之一，也就是醫師、律師或會計師。我曾對此不滿，但回想起來，成為律師我卻一點也不後悔，因為這份工作相當符合我的性格，因此一路走來不認為有遇過什麼重大的挫折。我做了三十四年律師，退休後心情上比較輕鬆，但也想做一點具體的事來回饋社會。當時台北市古蹟委員會的龍應台跟我提起台北故事館的事，我考慮不到二十四小時就答應了。退休後還能做自己想做的事，我認為自己非常幸運。
想給年輕人什麼建議？
人最怕不知道自己要做什麼，讓生命空轉。我認為現在社會的很多亂象，都在於人們「沒有認清自己的角色」。我建議年輕人，做任何事情之前都要慎重考慮，例如選擇工作前，要問問自己是否能做好、做久。做了決定之後，就要努力扮演好自己的角色，並勇於承擔後果。就算往後發現某些決定錯誤，我們也許會因此感到悲傷，但不用後悔，因為所有錯誤也都是珍貴的經驗。
你心中最幸福的片刻是什麼？
首先是從專業領域退休後，還能做自己喜歡的事；前陣子女兒出嫁，感受到孩子成長為獨立個體，也讓我非常喜悅；最重要的是母親現在九十七歲高齡，我們兄弟姐妹還能享受母愛，是我感到最幸福的一件事。(黃瀚瑩採訪)
讀者10問來賓預告：
周功鑫
(故宮博物院院長)