讀者10問:吳清基

教育部長吳清基,國立台灣師範大學教育博士,曾先後在師大附中、師範大學擔任教職,教學經驗豐富,爾後轉任教育行政單位,曾任教育部技職、中教司長、常務次長、政務次長、台北市副市長等職,2009年9月,被任命為教育部長。服務於教育界多年的吳清基,向來力倡消弭體罰;在台北市教育局局長、副市長任內,則主導「一綱一本」、「共辦基測」等政策。


求學歷程對你往後的發展產生了哪些影響?
從小學三年級起,我便一直擔任班長,在同儕間扮演著領導者,這促使我在就業後願意承擔更多責任。我出身台南鄉下,家長對學生沒有太多要求,家鄉也沒有任何補習班,但學生們卻都自動自發地讀書,這是現在年輕學子普遍欠缺的。聯考前,我跟同學跑到學校教室打地鋪,準備考前衝刺,被教官發現後,只好假裝「捲鋪蓋回家」,等教官離開,再回到教室讀書。
回想起來,在北門初中、高中所度過的六年,對我的影響最為深遠,當時的施金池校長,強調德、智、體、群、美五育並重的「全人格教育」,所以我不只關注課業成績,還是田徑校隊,也花了許多時間學習音樂,讓我視野大開。


對於「不體罰」式的「愛的教育」,你有何看法?
自我擔任教職、公職以來,便致力於反對體罰,例如我擔任台北市教育局局長時,規定凡是被查到體罰學生的教師,一律記大過處分,因此還得到人本基金會的讚揚。
我從小就是個循規蹈矩的學生,唯一被體罰的經驗發生在高中時,因為騎單車未斜背書包,被教官重重處罰,不過由於我有錯在先,所以並不怨恨教官。然而,我相信體罰僅有短暫效果,對師生皆有害無益,教師應精進教學的技術、對學生的了解,而非一味倚賴體罰。


政府即將開放陸生來台,社會各界意見相當歧異,你的看法為何?
對於陸生來台,教育部提出了多項配套措施,進行嚴格把關,包括「限校、限量、限領域」等「三限」,與「不加分、不影響國內招生名額、不編列獎助學金、不允許校外打工、不可考照、不可續留台灣就業」等「六不」,不至於影響台灣學生的權益。
過去,來台灣留學的香港、東南亞僑生,在畢業回國之後,對於促進雙邊文化、商貿交流的貢獻極大;而開放陸生來台,我認為除了能增進兩岸青年世代相互了解、消弭彼此之間的誤解外,更希望相對積極、奮發的大陸學生,可以激勵台灣學子。
大陸的學生很努力、台灣的學生有創意,各有其優缺點,理應相互學習,而開放陸生來台,只是促進台灣大學國際化的一步,且台灣在許多領域皆領先國際,因此大可不必心存抗拒。


你認為台灣現行教育體制最欠缺的是什麼?
我認為最欠缺的是「對人的尊重」。在學校裏,教師、學生權力並不對等,教師有權對學生打分數、評操行,只要稍有不慎,就容易出現對學生欠缺尊重的情形;唯有透過強化教師的在職教育,才能改善此一情形,讓校園更加「人性化」。
相對地,部分學生對老師也缺乏最基本的尊重。部分原因應源自課業壓力過重,導致學生、教師、家長之間關係緊張,所以如何適度減輕學生們的負擔,是教育的當務之急。


誰是影響你最深的人?你從他身上學到些什麼?
影響我一生最深遠的人,是我就讀北門中學時的校長施金池先生。施校長有台南縣「教育之神」的美譽,他從北門中學校長卸任後,曾升任台北市教育局局長、台灣省教育廳長、教育部常務次長,而我也擔任過相關職務,可說是一路跟隨著他的足跡。
初中畢業後,我參加高中聯考雖然名列前茅,但家裏卻繳不起註冊費,最後在施金池校長的協助下,才得以減免學雜費就讀北門高中。施校長鼓勵我,用功表現好還可以領獎學金,第一次還拿到一筆新台幣五十元的獎學金。當時,我母親每天所得只有新台幣八元,這五十元對我家而言,不僅是經濟上的幫助,更具有極大的激勵效果,讓我母親相信,一切辛苦都是值得的。
為了感念施金池校長,在他七十歲時,我募集了新台幣三百萬元,以他的名義在母校成立獎學金;我參選台南縣長落敗後,也將選舉補助款捐做獎學金。捐獻具有拋磚引玉的效果,某次我受邀至王品集團演講時曾提及此事,之後便有十位王品的經理、店長,回到他們的母校設置獎學金,幫助貧窮的學弟妹們升學。


少子化現象造成許多學生缺乏同理心,請問應如何改變?
美國心理學家馬斯洛(Abraham Maslow)曾說,「愛與團體歸屬感」是人類的基本需求之一。我認為少子化現象一時之間很難扭轉,但學校應鼓勵成立各種次級團體,如球隊、社團……等,讓學生能夠從中找到被愛與歸屬感,藉此建立對人的同理心。


請談談你的人生態度。
套用孔子的話來形容,我的確是「吾少也賤,故多能鄙事」,由於少年時代生活環境困苦,所以養成了正面思考的人生態度,即使遇到逆境也不會感到沮喪,不會陷溺在負面情緒中,因為我相信凡事一定都有解決的辦法。因此樂觀積極感恩惜福是我的人生基本態度。


你的座右銘有哪些?
我的座右銘有三句,依次是「正面思維,光明思考」、「感恩惜福,積極踏實」、「成人之美,助人為樂」。我們若能抱持著感恩的心,時時刻刻為別人著想,那麼,我們不但不會有敵人,還能心安理得地生活。這也就是恩師前師大附中校長黃振球先生所主張的「傻瓜哲學」。「傻瓜哲學」不是裝瘋賣傻,而是大智若愚、不忮不求,不必汲汲營營地爭取,生命才會豁然開朗。


家人對你有何影響?
我的母親是一位偉大的女性,一生誠懇踏實、克勤克儉,影響我的人格至深,所以我才想出人頭地、光耀門楣,以報答母親的恩情。
太太是我生命中另一位重要的女性。我結婚時,家中窮到連水泥地都鋪不起,岳父來看過我家後,不忍女兒受苦,難過了一個星期,但我太太依然願意嫁給我,讓我深受感動。我擔任公職後,常常忙到無法兼顧家庭,由太太一肩扛起家務,並照顧三個子女。我對妻子的感謝,實在不是言語能夠表達的。我的孩子們也十分爭氣,兩個出國留學完成博士學位、一個是台大博士候選人,完全不用我操心,相當貼心。


你心中最幸福的片刻是什麼?
對我來說,人生最幸福的時刻,莫過於在學生遇到困難的時候,從旁指點迷津,協助解決問題,使其度過人生的關卡。


讀者10問來賓預告:
楊定一
(長庚生技董事長)