維護文物與空間 用科技打造立體感
有一種說法是，博物館對每一個觀者來說，都是一個私人場所。在這個將有形器物和無形文化氣韻融於一體的地方，個體對於展品的凝視、遐想和追問，往往勝過一切被「經驗」奴役的被解讀和被探究。
但另一種可能是，當你在自己有限的知識結構中，面對浩如煙海的展品而無所適從時，便需要一種「點化」的力量去啟發。作為曾參與過丹陽賀家山遺址、鎮江鐵甕城遺址、上海馬橋遺址等數十項重大考古發掘的專家、現任南京博物院院長，龔良的「館理」理念和策展邏輯，無疑讓人大開眼界，其深入淺出的解密，讓本就氣勢恢宏的南京博物院魅力陡增。
在這裡，我們開始明白穿越到過去的意義，並對未來有所期待。
最好的博物館 是能留住人
東方潮：人們似乎熱衷於用「排名」來衡量一個博物館的規模和影響力，譬如我們常說「世界四大博物館」，還視南京博物院為中國大陸三大博物館之一。您認為，是否真的存在一個標準去衡量博物館所謂的大或小？
龔良：現在我們扳扳手指，世界上能讓人逗留一天的博物館也就那麼十個八個。就中國大陸來說，故宮博物院或許可以讓人看一整天，而其他的博物館就很難做到。推而論之，中國大陸一般會認為，如果一個博物館能讓人逗留半天，就應該是這裡最好的博物館了，一般博物館能逗留兩個小時就已經很好了。最好的博物館既是文化的殿堂、歷史的殿堂、藝術的殿堂，同時又是大眾非常喜歡來的文化場所和休閒場所，觀眾沒有什麼壓力，只是想到這裡來，感到愉悅，這才是最重要的。
東方潮：南京博物院新館擴建後，無論是外觀還是室內，都充滿了一種恢宏而不失藝術張力的空間設計感，尤其是西邊的幾個新展區，功能性非常強。
龔良：我們現在看到的老大殿，是上世紀三○年代由國民政府建造的唯一一座外觀是民國建築、內部是大空間的現代博物館的建築，所以，我們改擴建的思路還是以老大殿為中心。我們希望保存從中山東路到大門、到廣場、到老大殿、再到紫金山這樣一條天際線。我們原來的建築面積只有一萬多坪，現在要在有限的空間裡再增加一萬五千多坪的展示空間，但我們不希望把空間變沒了。現在大家有一個共識，一個好的建築師，考慮的不是房子有多漂亮，而是這個房子圍合的這個空間有漂亮，空間漂亮才是最好的設計。
東方潮：新館此次將乾隆年間製作的藍釉粉彩轉心瓶列為鎮院之寶，之前經歷了怎樣的遴選過程？
龔良：鎮院之寶一般是國內比較少見的展品，反映一個時代特殊的社會現象。比如利瑪竇的世界地圖，我們曾把它遴選成鎮院之寶，那是因為中國在認為地球是天圓地方的時候，把中國視為世界的中央，但是在西方認為地球是圓的時候，所有的地圖中，中國都是在邊上的，西方在中央的，利瑪竇來到中國之後，等中國的皇帝也認識到地球是圓的時候，第一張把中國放在中央的地圖，就是這張，它反映了人們認知的變化，具有唯一性。
對於鎮院之寶的遴選，我們當時選了一百件出來，全院投票，選出了大約四十八件展品，選完之後，我們和報紙聯合起來請大眾投票，專家和大眾的投票結合後，最後選出十八件。每一個寶物都是有說法的，我們當時還給它們起了名字。現在剛開館不久，我們有一個評估，什麼時候這個展廳裡的觀眾少了，我們就換鎮院之寶，三天內就可以換下，一般是三到四個月就可以換了。文明展一般是五到六年不換，但其他館一般是一年需要調整和更新一次。
藝術品組成的空間也是文物
東方潮：在歷史館中，有些頗具規模的墓葬類展品，被直接放置在展廳內，它們暴露在空氣中，我們甚至觸手可及，這種開放程度並不多見。
龔良：在中國人的印象中，一講到博物館，就是歷史博物館，一講到西方博物館就是藝術博物館。西方的幾大博物館為什麼做的是藝術博物館？那是因為裡面的收藏品已經喪失了相互的關係。
文物分為兩類，一類是不可移動文物，另一類是可移動文物。前者的意思是文物和文物之間、文物和所在地之間，存在某種聯繫。這個聯繫我們不能打破它，比如說六朝陵墓石刻，就是不可移動文物，因為它不僅是一個藝術品，而且代表了這個陵墓的一個組成部分，它有引導陵墓內主人「升仙」的意思，再比如石窟裡的石像，佛像和佛像之間也是有關係的，一般的石窟裡有一佛兩弟子兩菩薩，如果你把這種關係打破了，它的意義就削弱了。
東方潮：也就是說，文物和文物之間的潛在關係，也是其核心價值所在。
龔良：這就像我們集郵一樣。在歷史館裡，我們強調的是文物點和點之間的關係，它呈現的是一個狀態、或是一個歷史事件，一組文物反映的是當時的社會經濟發展水準。在剛才說的那個墓葬展品中，石頭前有兩個被捆綁的人物形象，它意味著在那個時代，還會將活著的人作為殉葬品，來祭祀某一個人或某一個事件。如果你光把骨架展開來，那就沒有意義。
從母系社會到父系社會，有一系列的證據。母系社會是人人平等的，所以它的公共活動空間有一個大房子，每一個以母親為主人的單位住一個小房子，父系社會的房子就出現了分間的概念，在墓葬裡也有體現。
母系社會是一種貧窮的平等，一個家族葬在一起，男女老幼沒有差別；在父系社會的墓葬裡，出現了以男子為中心的葬俗，一個男子在中間，兩個女性在旁邊，男的是「仰身直之」，女的是「側身屈之」，面向男子。如果我們把仰紹文化裡的三個骨架單獨拿出來掛在那兒，就沒有意義了，而喪失了這種關係價值的文物，就稱為可移動文物。所以，看展覽的時候，我們就只看它的技術和藝術。
早年我們只說藝術品是文物，其實，藝術品組成的空間也是文物，它的環境也是文物，這就是為什麼歷史館裡的文物，基本上都是一組一組的，放在一起可以讓人展開很多聯想。
東方潮：南京博物院讓人耳目一新的一個重要原因，是因為它比以往任何時候都更加立體生動，尤其是高科技和多媒體的引入，讓展覽魅力更甚。但如何能長期讓觀眾保持興奮點，而不是看完之後，多少年不再踏進一步。
龔良：我們一直希望做中國大陸最好的博物院，當然，最好的博物院也需要錯位發展。我們國家現在最好的博物院，比如國家博物院、故宮博物院、上海博物館、中國自然科學博物館，但南京博物院和它們應該是錯位的，不要雷同，國家博物院做的是歷史展，故宮是宮廷展、上海博物館側重於藝術，而南京博物院想做成的是中國東部綜合性最強的博物館，採用的是一院六館的格局。
點與點之間的浪漫 分享審美體驗
東方潮：說到特展館，這次《金色中國》特展就十分吸引目光，這場展覽幾乎彙聚了全國各地展覽館中最好的金器，那麼策展和借入成本，是不是非常高？
龔良：《金色中國》特展，兄弟館非常支持，這跟博物館的影響力有關係。南京博物院向兄弟館借，是比較容易的，但說實話，其他地方要借這些東西是非常困難的。被借的博物館一般會衡量你這個地區保護文物的環境如何，溫度、濕度，你運輸的過程當中是否安排了專業人員，能否保證安全，還有就是你做的這次活動對社會有沒有影響力，如果有影響力，對他們而言也是件好事。這次全國最好的金器都來了，不過，從一個展覽的成本來看，這次做得不算高，我們都是自己做，像上海博物館借展，成本就會更高一些。
東方潮：民國館給我們帶來的視覺衝擊很強，但是，我們之前在上海城市歷史博物館等地方也看過類似的實景展覽，這項規模浩大的工程，和其他實景展有何區別？
龔良：你現在看到的，僅僅是一個樣子，因為現在容量不夠大，已經處於偏多的狀態，所以裡面準備好的一些店都沒有開，等以後人稍微少一點了，我要把實體店開出來，讓人走進民國時期人們的生活狀態，民國的人怎麼吃飯、喝茶、買書、看病，他們坐什麼樣的火車和汽車。裡面至少有二三十家店要開，東西都是用民國包裝的。
與民國館相連的非遺館，除了基本展品之外，我希望做一些民俗的東西。比如推出一個二十四節氣的展覽，把各種傳統節日該做什麼、吃什麼展示出來，沒有節日的那幾天，就做婚喪嫁娶的表演。還有一個茶館，裡面有表演，還有一個劇場，放的是傳統劇和3D資料片。現在還處在一個過渡期，以後某些館可以做特殊預約，一些還會收一些成本費。面向大眾的免費，面向小眾則需要預約，這樣管理上會更好一些。
東方潮：除了解說器之外，南京博物院還會跟進一些什麼活動或解讀文物的平臺，讓公眾能懂得如何欣賞這裡的展品，而不是走馬觀花，看看熱鬧？
龔良：我們以前一直喜歡說社會教育，說博物館發揮的是社會教育功能，觀眾來的時候居高臨下，說你來是接受教育的。但現在國際上都認同的是，博物館是讓公眾在潛移默化中，通過感受來獲得知識和享受，不希望板著臉對待公眾。
南京博物館是要讓人覺得，「江蘇的祖先這麼厲害，我很自豪，祖先創造的東西那麼神奇，那麼美，我有愉悅感，傳統文化裡的很多生活方式比我們現在還要好。」這個過程，我希望公眾在潛移默化中去領悟，而不是我們去說給他們聽。你看，我們的展覽是很有畫面感的，環境很溫馨，而且有越來越多的裸展（無隔斷展示）。
現在有媒體說，公眾在看展時有如何如何不文明的舉動，我不同意這種看法。總體說來，大部分人在博物館裡是非常文明的，你說一萬個人裡有十個人不文明，這是正常的。在有好的文化環境和好的文化展品時，公眾自然是會文明的，這也是博物館希望起到的作用。他第一次摸了文物，知道了這是不能摸的，第二次他就不會去摸了，而不是說他摸一下，我立馬貼上一個禁止觸摸的標語，或是馬上用線圍起來，不准他進去。我希望以後裸展越來越多，這是我們都希望看到的。
但另一種可能是，當你在自己有限的知識結構中，面對浩如煙海的展品而無所適從時，便需要一種「點化」的力量去啟發。作為曾參與過丹陽賀家山遺址、鎮江鐵甕城遺址、上海馬橋遺址等數十項重大考古發掘的專家、現任南京博物院院長，龔良的「館理」理念和策展邏輯，無疑讓人大開眼界，其深入淺出的解密，讓本就氣勢恢宏的南京博物院魅力陡增。
在這裡，我們開始明白穿越到過去的意義，並對未來有所期待。
最好的博物館 是能留住人
東方潮：人們似乎熱衷於用「排名」來衡量一個博物館的規模和影響力，譬如我們常說「世界四大博物館」，還視南京博物院為中國大陸三大博物館之一。您認為，是否真的存在一個標準去衡量博物館所謂的大或小？
龔良：現在我們扳扳手指，世界上能讓人逗留一天的博物館也就那麼十個八個。就中國大陸來說，故宮博物院或許可以讓人看一整天，而其他的博物館就很難做到。推而論之，中國大陸一般會認為，如果一個博物館能讓人逗留半天，就應該是這裡最好的博物館了，一般博物館能逗留兩個小時就已經很好了。最好的博物館既是文化的殿堂、歷史的殿堂、藝術的殿堂，同時又是大眾非常喜歡來的文化場所和休閒場所，觀眾沒有什麼壓力，只是想到這裡來，感到愉悅，這才是最重要的。
東方潮：南京博物院新館擴建後，無論是外觀還是室內，都充滿了一種恢宏而不失藝術張力的空間設計感，尤其是西邊的幾個新展區，功能性非常強。
龔良：我們現在看到的老大殿，是上世紀三○年代由國民政府建造的唯一一座外觀是民國建築、內部是大空間的現代博物館的建築，所以，我們改擴建的思路還是以老大殿為中心。我們希望保存從中山東路到大門、到廣場、到老大殿、再到紫金山這樣一條天際線。我們原來的建築面積只有一萬多坪，現在要在有限的空間裡再增加一萬五千多坪的展示空間，但我們不希望把空間變沒了。現在大家有一個共識，一個好的建築師，考慮的不是房子有多漂亮，而是這個房子圍合的這個空間有漂亮，空間漂亮才是最好的設計。
東方潮：新館此次將乾隆年間製作的藍釉粉彩轉心瓶列為鎮院之寶，之前經歷了怎樣的遴選過程？
龔良：鎮院之寶一般是國內比較少見的展品，反映一個時代特殊的社會現象。比如利瑪竇的世界地圖，我們曾把它遴選成鎮院之寶，那是因為中國在認為地球是天圓地方的時候，把中國視為世界的中央，但是在西方認為地球是圓的時候，所有的地圖中，中國都是在邊上的，西方在中央的，利瑪竇來到中國之後，等中國的皇帝也認識到地球是圓的時候，第一張把中國放在中央的地圖，就是這張，它反映了人們認知的變化，具有唯一性。
對於鎮院之寶的遴選，我們當時選了一百件出來，全院投票，選出了大約四十八件展品，選完之後，我們和報紙聯合起來請大眾投票，專家和大眾的投票結合後，最後選出十八件。每一個寶物都是有說法的，我們當時還給它們起了名字。現在剛開館不久，我們有一個評估，什麼時候這個展廳裡的觀眾少了，我們就換鎮院之寶，三天內就可以換下，一般是三到四個月就可以換了。文明展一般是五到六年不換，但其他館一般是一年需要調整和更新一次。
藝術品組成的空間也是文物
東方潮：在歷史館中，有些頗具規模的墓葬類展品，被直接放置在展廳內，它們暴露在空氣中，我們甚至觸手可及，這種開放程度並不多見。
龔良：在中國人的印象中，一講到博物館，就是歷史博物館，一講到西方博物館就是藝術博物館。西方的幾大博物館為什麼做的是藝術博物館？那是因為裡面的收藏品已經喪失了相互的關係。
文物分為兩類，一類是不可移動文物，另一類是可移動文物。前者的意思是文物和文物之間、文物和所在地之間，存在某種聯繫。這個聯繫我們不能打破它，比如說六朝陵墓石刻，就是不可移動文物，因為它不僅是一個藝術品，而且代表了這個陵墓的一個組成部分，它有引導陵墓內主人「升仙」的意思，再比如石窟裡的石像，佛像和佛像之間也是有關係的，一般的石窟裡有一佛兩弟子兩菩薩，如果你把這種關係打破了，它的意義就削弱了。
東方潮：也就是說，文物和文物之間的潛在關係，也是其核心價值所在。
龔良：這就像我們集郵一樣。在歷史館裡，我們強調的是文物點和點之間的關係，它呈現的是一個狀態、或是一個歷史事件，一組文物反映的是當時的社會經濟發展水準。在剛才說的那個墓葬展品中，石頭前有兩個被捆綁的人物形象，它意味著在那個時代，還會將活著的人作為殉葬品，來祭祀某一個人或某一個事件。如果你光把骨架展開來，那就沒有意義。
從母系社會到父系社會，有一系列的證據。母系社會是人人平等的，所以它的公共活動空間有一個大房子，每一個以母親為主人的單位住一個小房子，父系社會的房子就出現了分間的概念，在墓葬裡也有體現。
母系社會是一種貧窮的平等，一個家族葬在一起，男女老幼沒有差別；在父系社會的墓葬裡，出現了以男子為中心的葬俗，一個男子在中間，兩個女性在旁邊，男的是「仰身直之」，女的是「側身屈之」，面向男子。如果我們把仰紹文化裡的三個骨架單獨拿出來掛在那兒，就沒有意義了，而喪失了這種關係價值的文物，就稱為可移動文物。所以，看展覽的時候，我們就只看它的技術和藝術。
早年我們只說藝術品是文物，其實，藝術品組成的空間也是文物，它的環境也是文物，這就是為什麼歷史館裡的文物，基本上都是一組一組的，放在一起可以讓人展開很多聯想。
東方潮：南京博物院讓人耳目一新的一個重要原因，是因為它比以往任何時候都更加立體生動，尤其是高科技和多媒體的引入，讓展覽魅力更甚。但如何能長期讓觀眾保持興奮點，而不是看完之後，多少年不再踏進一步。
龔良：我們一直希望做中國大陸最好的博物院，當然，最好的博物院也需要錯位發展。我們國家現在最好的博物院，比如國家博物院、故宮博物院、上海博物館、中國自然科學博物館，但南京博物院和它們應該是錯位的，不要雷同，國家博物院做的是歷史展，故宮是宮廷展、上海博物館側重於藝術，而南京博物院想做成的是中國東部綜合性最強的博物館，採用的是一院六館的格局。
點與點之間的浪漫 分享審美體驗
東方潮：說到特展館，這次《金色中國》特展就十分吸引目光，這場展覽幾乎彙聚了全國各地展覽館中最好的金器，那麼策展和借入成本，是不是非常高？
龔良：《金色中國》特展，兄弟館非常支持，這跟博物館的影響力有關係。南京博物院向兄弟館借，是比較容易的，但說實話，其他地方要借這些東西是非常困難的。被借的博物館一般會衡量你這個地區保護文物的環境如何，溫度、濕度，你運輸的過程當中是否安排了專業人員，能否保證安全，還有就是你做的這次活動對社會有沒有影響力，如果有影響力，對他們而言也是件好事。這次全國最好的金器都來了，不過，從一個展覽的成本來看，這次做得不算高，我們都是自己做，像上海博物館借展，成本就會更高一些。
東方潮：民國館給我們帶來的視覺衝擊很強，但是，我們之前在上海城市歷史博物館等地方也看過類似的實景展覽，這項規模浩大的工程，和其他實景展有何區別？
龔良：你現在看到的，僅僅是一個樣子，因為現在容量不夠大，已經處於偏多的狀態，所以裡面準備好的一些店都沒有開，等以後人稍微少一點了，我要把實體店開出來，讓人走進民國時期人們的生活狀態，民國的人怎麼吃飯、喝茶、買書、看病，他們坐什麼樣的火車和汽車。裡面至少有二三十家店要開，東西都是用民國包裝的。
與民國館相連的非遺館，除了基本展品之外，我希望做一些民俗的東西。比如推出一個二十四節氣的展覽，把各種傳統節日該做什麼、吃什麼展示出來，沒有節日的那幾天，就做婚喪嫁娶的表演。還有一個茶館，裡面有表演，還有一個劇場，放的是傳統劇和3D資料片。現在還處在一個過渡期，以後某些館可以做特殊預約，一些還會收一些成本費。面向大眾的免費，面向小眾則需要預約，這樣管理上會更好一些。
東方潮：除了解說器之外，南京博物院還會跟進一些什麼活動或解讀文物的平臺，讓公眾能懂得如何欣賞這裡的展品，而不是走馬觀花，看看熱鬧？
龔良：我們以前一直喜歡說社會教育，說博物館發揮的是社會教育功能，觀眾來的時候居高臨下，說你來是接受教育的。但現在國際上都認同的是，博物館是讓公眾在潛移默化中，通過感受來獲得知識和享受，不希望板著臉對待公眾。
南京博物館是要讓人覺得，「江蘇的祖先這麼厲害，我很自豪，祖先創造的東西那麼神奇，那麼美，我有愉悅感，傳統文化裡的很多生活方式比我們現在還要好。」這個過程，我希望公眾在潛移默化中去領悟，而不是我們去說給他們聽。你看，我們的展覽是很有畫面感的，環境很溫馨，而且有越來越多的裸展（無隔斷展示）。
現在有媒體說，公眾在看展時有如何如何不文明的舉動，我不同意這種看法。總體說來，大部分人在博物館裡是非常文明的，你說一萬個人裡有十個人不文明，這是正常的。在有好的文化環境和好的文化展品時，公眾自然是會文明的，這也是博物館希望起到的作用。他第一次摸了文物，知道了這是不能摸的，第二次他就不會去摸了，而不是說他摸一下，我立馬貼上一個禁止觸摸的標語，或是馬上用線圍起來，不准他進去。我希望以後裸展越來越多，這是我們都希望看到的。
