專訪義大利劇場導演卡士鐵路奇：劇場有趣的地方就在於它的「未知性」
2010臺北藝術節《嘿，女生！》
8/5～7 19：45
8/7～8 14：45
台北啤酒工場347成品倉庫
INFO 02-25289580轉196
巴黎《世界報》Le Monde在他的作品於亞維儂藝術節上演後，定位他「已正式向大師報到」。西班牙里屋雷劇場總監李果拉（A. Rigola）形容「他是人如嬰兒般純淨，作品卻如魔鬼般懾人的可怕導演。」擁有美術與雕塑的背景，義大利劇場導演卡士鐵路奇由於擅長多元媒材的組合運用，如裝置藝術般的劇場風格，打破劇場時間與空間流動的方式，呈現出彷彿夢境的幻覺感，其獨特的戲劇魅力，使他如旋風般席捲歐陸，成為最受矚目的當代藝術家。
二○○八年發表的《神曲三部曲》，是卡士鐵路奇最為人知的重要作品，他將閱讀但丁的《神曲》La Divine Comédie所感受到的恐懼，以劇場形式表現出來，發展成《地獄》、《煉獄》、《天堂》三齣戲。在《地獄》篇中，偌大的亞維儂教皇宮中，火燒的鋼琴、兇惡的犬獸，圍攻撕咬倒在地上的男人；驚悚的畫面，跳接溫馨純真的片段，詭譎氣氛牽動著觀者的情緒起伏。不同於《地獄》的視覺性，《煉獄》呈現的是一個私人生活，一個中產階級的寫實場景，時間緩慢流動。《天堂》則是一個裝置藝術，每次只有五名觀眾觀賞，卻教人有說不出的感動。
《神曲三部曲》的大受好評，立刻受邀至世界巡迴演出。然而，巡演過程中，一位團員在舞台上發生意外致死，這讓卡士鐵路奇異常難過，從此宣布停演，《神曲三部曲》就此成為絕響。今年，卡士鐵路奇將帶來另一代表作品《嘿，女生！》，與台灣觀眾見面。本刊趁他來台勘查場地之際，邀請劇場資深編導鴻鴻獨家專訪，一談美術背景如何影響他的劇場創作，以及對於劇場的文本、空間、材質運用，他又有何獨特見解。
Q：《嘿，女生！》曾在不同場地演出，我看到的版本是在教堂，想請問你為什麼選擇教堂，以及對場地的選擇原則？
A：《嘿，女生！》這齣戲沒有舞台設計，因此空間的選擇就更加重要。選擇教堂的原因是，《嘿，女生！》本身帶有宗教意涵，呼應西方的基督教文明；但場地的選擇必須考慮實際條件，亞洲沒有教堂，在台北的演出場地我選擇台北啤酒工廠的倉庫，這裡屬於工業空間，跟教堂的氛圍完全不同，但我認為這樣很好，因為不只是空間詮釋表演，表演也在詮釋空間。
Q：從你一九九九年的《創世紀》和近年作品中，我發現你非常注重表演中使用的材質。例如《嘿，女生！》的開場（誕生）便用了一種黏稠的材質，之後還有電與面具；你去年在亞維儂演出的《地獄》還有一台燃燒的鋼琴。請問你運用這些材質的動機跟目的為何？
A：材質就是劇場溝通的語言，所以使用材質的目的並不是為了舞台效果，而是為了喚起記憶。《地獄》中那台燃燒的鋼琴，「火」是代表能量，火從鋼琴冒出來代表這種能量是「音樂」。透過材質可以蛻變成另外一種物質，所以材質的目的是變形；《嘿，女生！》中的黏稠材質是橡膠，代表皮膚。
Q：你做過一些傳統文本，像是《哈姆雷特》、《伊索寓言》。請問文本跟你的劇場創作間的關係為何？
A：文本跟我的劇場創作並沒有固定關係。我的靈感可能來自劇情，也可能來自文本的標題，這並不一定。《嘿，女生！》沒有文學的文本，所以我著重在如何呈現出這齣戲的精神。面對像《哈姆雷特》這種經典文本時，我也不會覺得我一定要完全遵循這個文本，因為以深研戲劇的角度而言，重要的是挖掘文本的精神跟結構。就像卡夫卡說：「燃燒房屋後就會看到結構。」我認為我也是燃燒文本，然後顯現出文本的結構與精神，我認為這樣更能感動觀眾。如果要演出一個傳統文本，重要的是去解構它，而不是把它當作墓碑一樣地供起來。解構文本時，我和文本之間是種衝突的關係，我認為透過這種衝突的對話，可以讓傳統文本產生新的能量。
Q：你對劇場的看法讓我想到「殘酷劇場」，請問你對「殘酷劇場」的看法？
A：殘酷劇場的特色在它所提供的「觀眾經驗」，觀眾的經驗可以分為美感經驗與危險經驗兩種；危險經驗並不是指對生命有威脅或是不安全，而是指一個人他習以為常的認知及一直相信的法則完全被打破，透過藝術讓觀眾去重新思考，這也是殘酷劇場有爭議性的地方。「殘酷劇場」用暴力的方式直接深入觀眾的內心，這種暴力會造成傷口，但我認為有其必要性。
Q：我覺得「殘酷劇場」跟你的作品有種共通性，就是「難以預期」；殘酷劇場帶給觀眾難以預期的劇場經驗，你的劇場也讓我有這種感覺，像是處於一種夢遊狀態。請問你怎麼看藝術經驗與「夢」的關係？
A：我的作品並沒有特別運用「夢」的元素。夢其實有邏輯、有一致性，但又無法預期；「夢」的手法在電影中常常出現，在我的劇場中，畫面跟聲音或許有使用「夢」的元素，但沒有刻意要營造那樣的意境跟精神。
Q：請問你認為自己在劇場中做過最瘋狂的事是什麼？
A：我覺得最有意思的其中一件是，我在《自體繁殖的悲劇—布魯塞爾篇》的一場演出中，其中一幕我把一個對劇場完全沒有概念、六個月大的新生嬰兒擺在舞台上好幾分鐘，讓他就像在自己家中一樣自然地移動、動作；在好幾場的演出中，只有一次小嬰兒有哭，這帶給現場觀眾一個很不舒服的經驗，因為我們都覺得「哭」是一件很可怕的事，但其實對小嬰兒來說，「哭」卻是一件再自然不過的事。
(全文詳見《PAR表演藝術》雜誌第211期)
訂閱方式
1.信用卡訂閱：請填妥訂閱單，直接郵寄或傳真02-33939879
2.郵政劃撥：帳號19854013國立中正文化中心
3.網路訂閱：兩廳院售票系統、博客來網路書店
4.零售通路：全國各大書店、兩廳院禮品店(音樂廳地面層)
5.電子雜誌：UDN數位閱讀網、遠通KOOBE、摩客資訊
讀者服務 專線(02)3393-9874 傳真 (02)3393-9879
請於周一至周五9:30-18:30來電
8/5～7 19：45
8/7～8 14：45
台北啤酒工場347成品倉庫
INFO 02-25289580轉196
巴黎《世界報》Le Monde在他的作品於亞維儂藝術節上演後，定位他「已正式向大師報到」。西班牙里屋雷劇場總監李果拉（A. Rigola）形容「他是人如嬰兒般純淨，作品卻如魔鬼般懾人的可怕導演。」擁有美術與雕塑的背景，義大利劇場導演卡士鐵路奇由於擅長多元媒材的組合運用，如裝置藝術般的劇場風格，打破劇場時間與空間流動的方式，呈現出彷彿夢境的幻覺感，其獨特的戲劇魅力，使他如旋風般席捲歐陸，成為最受矚目的當代藝術家。
二○○八年發表的《神曲三部曲》，是卡士鐵路奇最為人知的重要作品，他將閱讀但丁的《神曲》La Divine Comédie所感受到的恐懼，以劇場形式表現出來，發展成《地獄》、《煉獄》、《天堂》三齣戲。在《地獄》篇中，偌大的亞維儂教皇宮中，火燒的鋼琴、兇惡的犬獸，圍攻撕咬倒在地上的男人；驚悚的畫面，跳接溫馨純真的片段，詭譎氣氛牽動著觀者的情緒起伏。不同於《地獄》的視覺性，《煉獄》呈現的是一個私人生活，一個中產階級的寫實場景，時間緩慢流動。《天堂》則是一個裝置藝術，每次只有五名觀眾觀賞，卻教人有說不出的感動。
《神曲三部曲》的大受好評，立刻受邀至世界巡迴演出。然而，巡演過程中，一位團員在舞台上發生意外致死，這讓卡士鐵路奇異常難過，從此宣布停演，《神曲三部曲》就此成為絕響。今年，卡士鐵路奇將帶來另一代表作品《嘿，女生！》，與台灣觀眾見面。本刊趁他來台勘查場地之際，邀請劇場資深編導鴻鴻獨家專訪，一談美術背景如何影響他的劇場創作，以及對於劇場的文本、空間、材質運用，他又有何獨特見解。
Q：《嘿，女生！》曾在不同場地演出，我看到的版本是在教堂，想請問你為什麼選擇教堂，以及對場地的選擇原則？
A：《嘿，女生！》這齣戲沒有舞台設計，因此空間的選擇就更加重要。選擇教堂的原因是，《嘿，女生！》本身帶有宗教意涵，呼應西方的基督教文明；但場地的選擇必須考慮實際條件，亞洲沒有教堂，在台北的演出場地我選擇台北啤酒工廠的倉庫，這裡屬於工業空間，跟教堂的氛圍完全不同，但我認為這樣很好，因為不只是空間詮釋表演，表演也在詮釋空間。
Q：從你一九九九年的《創世紀》和近年作品中，我發現你非常注重表演中使用的材質。例如《嘿，女生！》的開場（誕生）便用了一種黏稠的材質，之後還有電與面具；你去年在亞維儂演出的《地獄》還有一台燃燒的鋼琴。請問你運用這些材質的動機跟目的為何？
A：材質就是劇場溝通的語言，所以使用材質的目的並不是為了舞台效果，而是為了喚起記憶。《地獄》中那台燃燒的鋼琴，「火」是代表能量，火從鋼琴冒出來代表這種能量是「音樂」。透過材質可以蛻變成另外一種物質，所以材質的目的是變形；《嘿，女生！》中的黏稠材質是橡膠，代表皮膚。
Q：你做過一些傳統文本，像是《哈姆雷特》、《伊索寓言》。請問文本跟你的劇場創作間的關係為何？
A：文本跟我的劇場創作並沒有固定關係。我的靈感可能來自劇情，也可能來自文本的標題，這並不一定。《嘿，女生！》沒有文學的文本，所以我著重在如何呈現出這齣戲的精神。面對像《哈姆雷特》這種經典文本時，我也不會覺得我一定要完全遵循這個文本，因為以深研戲劇的角度而言，重要的是挖掘文本的精神跟結構。就像卡夫卡說：「燃燒房屋後就會看到結構。」我認為我也是燃燒文本，然後顯現出文本的結構與精神，我認為這樣更能感動觀眾。如果要演出一個傳統文本，重要的是去解構它，而不是把它當作墓碑一樣地供起來。解構文本時，我和文本之間是種衝突的關係，我認為透過這種衝突的對話，可以讓傳統文本產生新的能量。
Q：你對劇場的看法讓我想到「殘酷劇場」，請問你對「殘酷劇場」的看法？
A：殘酷劇場的特色在它所提供的「觀眾經驗」，觀眾的經驗可以分為美感經驗與危險經驗兩種；危險經驗並不是指對生命有威脅或是不安全，而是指一個人他習以為常的認知及一直相信的法則完全被打破，透過藝術讓觀眾去重新思考，這也是殘酷劇場有爭議性的地方。「殘酷劇場」用暴力的方式直接深入觀眾的內心，這種暴力會造成傷口，但我認為有其必要性。
Q：我覺得「殘酷劇場」跟你的作品有種共通性，就是「難以預期」；殘酷劇場帶給觀眾難以預期的劇場經驗，你的劇場也讓我有這種感覺，像是處於一種夢遊狀態。請問你怎麼看藝術經驗與「夢」的關係？
A：我的作品並沒有特別運用「夢」的元素。夢其實有邏輯、有一致性，但又無法預期；「夢」的手法在電影中常常出現，在我的劇場中，畫面跟聲音或許有使用「夢」的元素，但沒有刻意要營造那樣的意境跟精神。
Q：請問你認為自己在劇場中做過最瘋狂的事是什麼？
A：我覺得最有意思的其中一件是，我在《自體繁殖的悲劇—布魯塞爾篇》的一場演出中，其中一幕我把一個對劇場完全沒有概念、六個月大的新生嬰兒擺在舞台上好幾分鐘，讓他就像在自己家中一樣自然地移動、動作；在好幾場的演出中，只有一次小嬰兒有哭，這帶給現場觀眾一個很不舒服的經驗，因為我們都覺得「哭」是一件很可怕的事，但其實對小嬰兒來說，「哭」卻是一件再自然不過的事。
(全文詳見《PAR表演藝術》雜誌第211期)
訂閱方式
1.信用卡訂閱：請填妥訂閱單，直接郵寄或傳真02-33939879
2.郵政劃撥：帳號19854013國立中正文化中心
3.網路訂閱：兩廳院售票系統、博客來網路書店
4.零售通路：全國各大書店、兩廳院禮品店(音樂廳地面層)
5.電子雜誌：UDN數位閱讀網、遠通KOOBE、摩客資訊
讀者服務 專線(02)3393-9874 傳真 (02)3393-9879
請於周一至周五9:30-18:30來電