兩個音樂頑童 共釀夢想之酒
一個從主修鋼琴轉為揚名國際的指揮家；一個原本想當歌手變成唱片企畫、地下電台主持人到角頭音樂創辦人，簡文彬和張四十三，這兩位古典和流行音樂界的風雲人物，原本互相不認識，卻在各自領域中有著類似的理想和信念，堅持和別人不一樣、也都在非常年輕時就肩挑重責大任。
兩人因《很久沒有敬我了你》這場製作而相遇，過程中激盪出無數火花。為了呼應這個劇名，在這場對談中，我們特別準備了一瓶紅酒助興，在微醺中，兩人從相識經過、節目構想，聊到他們工作體悟出來的人生觀。
台灣國際藝術節《很久沒有敬我了你》
2/26～27 19：30
2/28 14：30
台北國家音樂廳
INFO 02-33939888
Q：請兩位聊聊這個節目最初是如何發想的？
簡文彬（以下簡稱簡） ：一開始是我跟林懷民老師的構想，想要跟雲門一起在音樂廳做一場以原住民為主題的計畫。但後來因為時空等等因素都不允許，這個計畫就這樣打住了。後來陳郁秀董事長上任，某次聊天中發現雙方都有這樣的構想，於是計畫在台灣國際藝術節做一場以原住民為主軸的節目。
但在蒐集資料的過程，加上自己以前聽過改編的經驗讓我一直覺得，還是聽原始的原住民聲音最好。像郭英男唱的那種最樸質、最漂亮的聲音根本什麼都不用搭配。反過來想，那我這麼做不就很奇怪了。所以我又從其他的素材找，去書店翻了一堆跟原住民有關的故事傳說，在苦惱中，剛好跟滾石的法律顧問黃秀蘭律師聊到這個話題，她馬上說其實不一定要從古典樂的角度去想，建議我改從流行樂等方面去嘗試。她就主動幫我聯絡張培仁。第二天碰面，兩人發現問題──原住民這麼多，到底要怎麼去找一個有特色的？我們絕不是希望像群星會那樣，每族派兩個上場之類的，那太無趣了。他想了想，就推薦了張四十三。
我當時還不知道四十三是誰，不過他們馬上就開始聯絡。當晚四十三帶了一堆角頭的唱片來一起動腦。接著我又提到編曲想法，四十三就提了幾個名字，接著聯絡我們這次的編曲李欣芸，又約好隔天碰面。大家就這樣一個接一個，也都覺得有意思，就定下來了。
張四十三（以下簡稱張）：跟李欣芸的合作不是第一次，以前也有合作過。會找她最主要的原因，是我覺得她編的東西非常甜。如果原住民音樂轉變成所謂的古典音樂或交響樂去演奏，我不想太藝術化。至少必須是那種讓觀眾覺得好聽的作品，而不是一定很傳統、古典的感覺。當然指揮與編曲，必須要有一定的溝通跟共識。當時簡老師隔天就要去德國，李欣芸也真的特地請了假來，我就挪出空間讓他們去討論，看看在音樂上面是否可以通。既然可以通的話，那就沒問題了。
Q：這次的劇名非常特別，請問構想是怎麼來的？
張：有好幾個想法，但就覺得這個最好。原住民一般打招呼就是這樣：「你很久沒敬我囉」，在有酒的地方會這樣講，意思就是要跟你熟絡的感覺。
簡：為什麼後來我覺得這個比較好，因為照字面講就是敬酒，另外一個角度來看就等於是我們來做這個東西、我們很久沒有「敬」他們的感覺。等於是說我覺得那個東西是好的、值得我去崇敬的東西。我覺得這句話也有這種意思。
張：不過從原住民的角度來講就會覺得很疑惑，因為他們常在用，這是他們常用的語言，所以他們覺得很平常，不了解為什麼要用它當作劇名。他們覺得這是喝酒時開玩笑用的，但以我們的觀點就覺得這個很有趣。
Q：電影劇情中的故事，有什麼樣的根據嗎？
張：因為文．溫德斯拍過一部片子叫《樂士浮生錄》，我們當初在看那部片子，真的很像我們的鄭捷任在做南王這些歌的時候，他就隻身一個人投入到部落裡面，住在台中，去挖那些歌手。一開始是想去拍鄭捷任去找那些歌手的轉變，後來跟吳導（編按：吳米森）討論的時候，他覺得這個劇本既然在兩廳院演出，這個故事就比較適合是在電影裡面的東西。而他也找了編劇，試著寫了很多不同版本，但我們一直感覺故事有點薄弱。後來簡老師剛好也回來了，就跟鄭捷任、吳導跟他的編劇一起到板橋吃飯，開始討論這個議題。後來到外頭抽煙透氣的時候，簡老師就突然跟我說他童年的一段往事，跟原住民有淵源的故事。
簡：對，故事是真的。我那時候就跟他講，我其實跟原住民也有段淵源。沒想到講完之後馬上四十三馬上就說：「幹！就是這個！」煙一丟馬上就進去了。
張：一進去我馬上就跟眾人說，全部的人都覺得這才是對的。像這樣用一個指揮去講張力會更大，因為他講的是一個古典音樂指揮，而不是流行音樂製作人。我們非常清楚擺在這個位置上才是對的。所以當時聽到簡老師的故事，馬上就覺得「就是它了」！
Q：可以談一下原住民跟您的淵源嗎？
簡：三歲之前。因為當時父母都忙，所以找了為原住民姑娘當我的保母。三歲前我幾乎都是跟她一起生活，在家裡她都會放原住民音樂給我聽，或者像洗衣服的時候她也會哼原住民音樂。但到我三歲的時候她表示打算要結婚，過年前想先回家一趟，可是之後就突然不見了。我們還找到原來介紹的人，甚至問到她部落裡的父母，可是那邊卻說她沒有回去。母親記得我那時候反應非常激烈，為了避免自己觸景傷情，家人就把所有她留下的東西全部收掉了。
後來我完全沒有印象，一直到我去維也納的時候才聽母親講起。回想起來才知道為什麼始終覺得心裡好像有什麼東西塞在那邊，但又講不出來。很多人訪問我時，都會問到為什麼我會選擇走歌劇這條路。其實我自己也發現我對聲音、人唱的聲音很敏感，尤其是女生唱的聲音，而我也喜歡在這樣的一個氛圍裡面工作，像是指揮歌劇或是跟歌手有互動的事務。當時也不知道怎麼會這樣子，沒有想到說更之前其實有那個印象，一直是有個聲音陪了我三年。
最初沒提，其實就是一開始沒想那麼多，之前我們碰面的時候都是很緊張的，因為我就要離開了，時間真的很少、要考慮很多事情。但那天氣氛比較輕鬆。
因為我當初在設計時，第一個我希望幫NSO設計一個東西。畢竟NSO無可避免一定要出國，我希望能以台灣的名義把某些事物帶出去的同時，也將音樂帶出去。所以我希望這是一種可攜式的。第二個就是我希望這會是外國人看得懂的。
也就是說，今天我們開宗明義，就是要以這種形式來介紹，讓人看到、聽到台灣不同的聲音。所以像那時候我還有提說要有什麼週邊啦、還要辦活動啦，等於就是藉由NSO帶出去的東西，讓台灣原住民在國際上面有個小小的活動。
(全文詳見《PAR表演藝術》雜誌第206期)
兩人因《很久沒有敬我了你》這場製作而相遇，過程中激盪出無數火花。為了呼應這個劇名，在這場對談中，我們特別準備了一瓶紅酒助興，在微醺中，兩人從相識經過、節目構想，聊到他們工作體悟出來的人生觀。
台灣國際藝術節《很久沒有敬我了你》
2/26～27 19：30
2/28 14：30
台北國家音樂廳
INFO 02-33939888
Q：請兩位聊聊這個節目最初是如何發想的？
簡文彬（以下簡稱簡） ：一開始是我跟林懷民老師的構想，想要跟雲門一起在音樂廳做一場以原住民為主題的計畫。但後來因為時空等等因素都不允許，這個計畫就這樣打住了。後來陳郁秀董事長上任，某次聊天中發現雙方都有這樣的構想，於是計畫在台灣國際藝術節做一場以原住民為主軸的節目。
但在蒐集資料的過程，加上自己以前聽過改編的經驗讓我一直覺得，還是聽原始的原住民聲音最好。像郭英男唱的那種最樸質、最漂亮的聲音根本什麼都不用搭配。反過來想，那我這麼做不就很奇怪了。所以我又從其他的素材找，去書店翻了一堆跟原住民有關的故事傳說，在苦惱中，剛好跟滾石的法律顧問黃秀蘭律師聊到這個話題，她馬上說其實不一定要從古典樂的角度去想，建議我改從流行樂等方面去嘗試。她就主動幫我聯絡張培仁。第二天碰面，兩人發現問題──原住民這麼多，到底要怎麼去找一個有特色的？我們絕不是希望像群星會那樣，每族派兩個上場之類的，那太無趣了。他想了想，就推薦了張四十三。
我當時還不知道四十三是誰，不過他們馬上就開始聯絡。當晚四十三帶了一堆角頭的唱片來一起動腦。接著我又提到編曲想法，四十三就提了幾個名字，接著聯絡我們這次的編曲李欣芸，又約好隔天碰面。大家就這樣一個接一個，也都覺得有意思，就定下來了。
張四十三（以下簡稱張）：跟李欣芸的合作不是第一次，以前也有合作過。會找她最主要的原因，是我覺得她編的東西非常甜。如果原住民音樂轉變成所謂的古典音樂或交響樂去演奏，我不想太藝術化。至少必須是那種讓觀眾覺得好聽的作品，而不是一定很傳統、古典的感覺。當然指揮與編曲，必須要有一定的溝通跟共識。當時簡老師隔天就要去德國，李欣芸也真的特地請了假來，我就挪出空間讓他們去討論，看看在音樂上面是否可以通。既然可以通的話，那就沒問題了。
Q：這次的劇名非常特別，請問構想是怎麼來的？
張：有好幾個想法，但就覺得這個最好。原住民一般打招呼就是這樣：「你很久沒敬我囉」，在有酒的地方會這樣講，意思就是要跟你熟絡的感覺。
簡：為什麼後來我覺得這個比較好，因為照字面講就是敬酒，另外一個角度來看就等於是我們來做這個東西、我們很久沒有「敬」他們的感覺。等於是說我覺得那個東西是好的、值得我去崇敬的東西。我覺得這句話也有這種意思。
張：不過從原住民的角度來講就會覺得很疑惑，因為他們常在用，這是他們常用的語言，所以他們覺得很平常，不了解為什麼要用它當作劇名。他們覺得這是喝酒時開玩笑用的，但以我們的觀點就覺得這個很有趣。
Q：電影劇情中的故事，有什麼樣的根據嗎？
張：因為文．溫德斯拍過一部片子叫《樂士浮生錄》，我們當初在看那部片子，真的很像我們的鄭捷任在做南王這些歌的時候，他就隻身一個人投入到部落裡面，住在台中，去挖那些歌手。一開始是想去拍鄭捷任去找那些歌手的轉變，後來跟吳導（編按：吳米森）討論的時候，他覺得這個劇本既然在兩廳院演出，這個故事就比較適合是在電影裡面的東西。而他也找了編劇，試著寫了很多不同版本，但我們一直感覺故事有點薄弱。後來簡老師剛好也回來了，就跟鄭捷任、吳導跟他的編劇一起到板橋吃飯，開始討論這個議題。後來到外頭抽煙透氣的時候，簡老師就突然跟我說他童年的一段往事，跟原住民有淵源的故事。
簡：對，故事是真的。我那時候就跟他講，我其實跟原住民也有段淵源。沒想到講完之後馬上四十三馬上就說：「幹！就是這個！」煙一丟馬上就進去了。
張：一進去我馬上就跟眾人說，全部的人都覺得這才是對的。像這樣用一個指揮去講張力會更大，因為他講的是一個古典音樂指揮，而不是流行音樂製作人。我們非常清楚擺在這個位置上才是對的。所以當時聽到簡老師的故事，馬上就覺得「就是它了」！
Q：可以談一下原住民跟您的淵源嗎？
簡：三歲之前。因為當時父母都忙，所以找了為原住民姑娘當我的保母。三歲前我幾乎都是跟她一起生活，在家裡她都會放原住民音樂給我聽，或者像洗衣服的時候她也會哼原住民音樂。但到我三歲的時候她表示打算要結婚，過年前想先回家一趟，可是之後就突然不見了。我們還找到原來介紹的人，甚至問到她部落裡的父母，可是那邊卻說她沒有回去。母親記得我那時候反應非常激烈，為了避免自己觸景傷情，家人就把所有她留下的東西全部收掉了。
後來我完全沒有印象，一直到我去維也納的時候才聽母親講起。回想起來才知道為什麼始終覺得心裡好像有什麼東西塞在那邊，但又講不出來。很多人訪問我時，都會問到為什麼我會選擇走歌劇這條路。其實我自己也發現我對聲音、人唱的聲音很敏感，尤其是女生唱的聲音，而我也喜歡在這樣的一個氛圍裡面工作，像是指揮歌劇或是跟歌手有互動的事務。當時也不知道怎麼會這樣子，沒有想到說更之前其實有那個印象，一直是有個聲音陪了我三年。
最初沒提，其實就是一開始沒想那麼多，之前我們碰面的時候都是很緊張的，因為我就要離開了，時間真的很少、要考慮很多事情。但那天氣氛比較輕鬆。
因為我當初在設計時，第一個我希望幫NSO設計一個東西。畢竟NSO無可避免一定要出國，我希望能以台灣的名義把某些事物帶出去的同時，也將音樂帶出去。所以我希望這是一種可攜式的。第二個就是我希望這會是外國人看得懂的。
也就是說，今天我們開宗明義，就是要以這種形式來介紹，讓人看到、聽到台灣不同的聲音。所以像那時候我還有提說要有什麼週邊啦、還要辦活動啦，等於就是藉由NSO帶出去的東西，讓台灣原住民在國際上面有個小小的活動。
(全文詳見《PAR表演藝術》雜誌第206期)