王偉忠×陳志鴻 學問是創作人的膽子
笑起來靦腆的陳志鴻，短短6年間，從小編劇竄升為《全民最大黨》製作人，每晚live播出的《全民最大黨》，全是他當天看完午間新聞後的即興創作，他的改歌功力無人出其右，能於半小時內改編完成，最崇拜的創意人是老闆王偉忠。
在台灣，沒有人不知道王偉忠，他應當是台灣電視綜藝節目史上「紅最久」的製作人。年輕時的王偉忠像踩著風火輪的哪吒，樂觀、積極，比誰都勤快，當助理時就體會到長官偷懶就是接手機會，「你要更努力，抓住機會，趁勢而起，才有可能成為接班人。」23歲時，月薪已達6萬多元，26歲如願完成18歲在陽明山許下的志願：「要讓萬家燈火都認識我。」外界稱他為創意鬼才、電視教父，10多年下來，培養子弟兵不計其數，「偉忠幫」幾乎等於收視保證。
在眾多子弟兵之中，不到30歲，卻能有超乎年紀穩重的陳志鴻令王偉忠驚豔，「他是豐田秀吉型的人才，等花慢慢開的那種，」王偉忠很敢用人，把《全民最大黨》交給這位小他22歲的後生晚輩。
兩人個性南轅北轍。王偉忠外放，講話像「連環泡」，溝通模式是不拐彎抹角，看到不對的事，直接開罵；陳志鴻內斂，話不多，以信任感讓邰智源、郭子乾等資深藝人甘願服他。不過，兩人也有共通之處，從小都愛畫圖，也愛看漫畫，養成以圖像思考串聯想像力的習慣，都是從助理、小編劇開始做起，不到30歲，就當上製作人。
陳志鴻跟了王偉忠5年。一開始，王偉忠看完他寫的腳本，只是客氣點點頭，也不罵人，「後來我才知道那都不行，因為他連罵都不想罵。」第2年開始，陳志鴻常常被罵。「我對誰愈兇，其實愈有感情，當我對你客氣時，表示我根本不想理你，」王偉忠說，看到晚輩的表現比期許還多時，是一種驚喜，「看著他們茁壯，你就會開心。」
即便天天開會，陳志鴻說，還是學不起來王偉忠的邏輯，「他變得很快，丟一個東西出來，快完成時，第二個又來了，我們在後面死命的追。」創意如何落實？如何累積創作能量？怎麼成為一名好的製作人？《30雜誌》獨家專訪王偉忠與陳志鴻的師徒對話。
Q：怎麼保持不斷開發新節目的活力？
A：個性使然吧！我的工作方式是創新跟開發，打下天下後，不喜歡守成，常常是觀眾還沒看膩前，我已經換了。我後來體會，觀眾有時候懷舊的厲害，不是那麼快希望你換掉，我現在比較可以接受這點。活力來自真心喜愛，能夠成為好的製作人，還是要非常、非常喜歡這個行業。這種半藝術工作，如果不歡愉自己，沒辦法歡愉別人，你要覺得節目就像愛人，他好的你記，他不好的你也記，就會充滿熱誠和活力。
Q：寫劇本創作很難，怎麼累積創作能量？
A：創意就是學問。就像演員一樣，演員的詞是他的膽子，作創作的人，學問是你的膽子，你有那個膽子，才能變化嘛！沒有三兩三，怎敢上梁山？做政治諷刺的東西，最起碼要對整個背景非常瞭解，不然上戰場風雨欲來，沒有膽子，要怎麼抵擋。
有學問的基礎後，創意人還要有自己的charisma（領導魅力），要對這個事情有個態度跟看法，就不會瞎創作。
其實一個創作人，大概一生也只講一個故事而已。拿我來講，我的東西都跟我所學的，還有從小長大的環境有關，我重人情世故，重溫暖，在中南部長大，所以我也重希望。還有我學的是新聞，從高中開始編校刊，所以對公眾事務非常熟悉，愛管閒事，對新鮮的東西好奇而敏感。
Q：什麼樣的人可以成為好的製作人？
A：製作人要有很浪漫的思想，但也要有自律的行為，不能反過來，很自律的思想，很浪漫的行為，那就完了。他得是個思想的好動兒，對思考永遠不滿足，同時，行為要自律，這才能執行。一個不能執行的製作團隊就叫「放屁」跟「胡謅」，一點意義都沒有。跟在我旁邊的製作人，會比較辛苦，因為我會有不安感，你講出來的我就要看到，如果做不好，我會幫忙找方向。
Q：你很兇，我們常被你罵個臭頭。
A：那是我很嚴厲，嚴厲是因為很急，我這個人耐勞不耐煩，不喜歡人家聽不懂我講話。如果不懂，可以跟我argue（爭論），有道理辯得過我，我就放；沒道理，等著被臭罵一頓。至於有沒有這個勇氣跟我辯，就看你們自己了。（笑）其實我不喜歡唯唯諾諾之人，但我希望你們能重倫理，懂得人際之間的分寸。
Q：罵這麼兇，你不怕我們跑掉？
A：你不能怕被罵啊！你到公司來上班，對老闆一定要瞭解，也要瞭解自己。你跑來跟我說要學做節目，我說為什麼？你說我有熱忱，不怕被罵，結果才剛罵兩句，就跑了，那活該。
中小企業就像個山寨，老闆非常人治的。我就走開明專制，我從不相信極度民主，民主是不希望有暴君出現，但極度民主可能有暴民出現，那怎麼辦？這可不是我說的，是康德的話。我很在乎一個人的筆，白紙黑字就是思想，一看他寫的東西，我就知道這個人幾分能力了。通常寫出來的東西有點意思了，我才會罵，那是我開始有感情了。
Q：製作團隊裡每個人都不同背景，怎麼讓不一樣的人，講一樣的故事？
A：兩個方法。第一個，每個節目都要有中心思想，這就是團隊凝聚的核心。《全民最大黨》的中心思想是打擊權威，老天爺灑豆成兵，我們不敢說我們是御史，但我們是弄臣，用好玩的方式提醒別人：「喂！你出糗了！」一個人如果不能被糗，一定是某方面的面子下不來，那會變成某種偏執，有偏執的人是能者，但不能是在位者，因為用偏執管理眾人會有危險。這就是我的中心思想，有了這個思想，就能集眾人之智。
第二個，團隊的管理不要複雜。我從來不需要你們跟我拍馬屁，這個可以省員工很多事，你看我們公司沒有甚麼鬥爭。為什麼？因為我不允許任何人在我面前講別人壞話，如果有，我就把他們叫來，問清楚，這很乾脆。如果不來跟我解釋，我宰了你。很多老闆會利用組織之間的矛盾，或製造一些組織裡的矛盾來管理，這很無聊，也無益。
Q：我覺得做《全民最大黨》最難的，就是要罵人罵得剛剛好。
A：所以我說寫東西要有文化底蘊，不能漫天亂罵，要拉月亮罵太陽，要有道理。做這個節目，要懂台灣、中國和外國的歷史，還有現在流行什麼，要創造什麼語言，也都要通。
罵人的劇本一定要能耍壞，才能打擊這些壞人這些王八蛋，但是不能亂罵，我最討厭刻薄，不能打落水狗。所以劇本要有起承轉合，什麼時候該賣學問，什麼時候該俏皮，什麼東西要炒點可愛，什麼時候可以開始壞，都有道理在，不能光是瞎掰。
不同的人也有不同的罵人方式。像小邰，他是高起來罵人，所以必須多學問；九孔從來不讀書，就是用小痞子的方式罵人，這沒有關係，但是就永遠都扮演那種角色。最好的演員，是上能托天，下能掏糞；能夠忽高忽低，亦莊亦諧，這就是天下第一等。不過從以前開始，這種人我就沒看過幾個，在我眼中，陶晶瑩是真的很不錯的。
Q：在這個產業裡，你希望我們怎麼做人？
A：哈！我自己做人爛透了。在這行業裡要能開花，需要肥沃的土壤。我們如果是種子，電視台就是土地，真的有時會遇到好的長官，因為真心喜歡你們這些孩子，覺得努力、認真又好玩，所以他給你一個肥沃的土壤，幫助你把花開起來，那很棒，但是如果遇到不肥沃的土壤的時候，花可能就開不起來，可能還會因為才華遭忌。
Q：那怎麼辦呢？
A：怎麼辦？最後就不要幹！我認為真英雄是一個樣子，表裡一致一輩子。我也曾經遭遇這種事情，電視不行，我做廣播，廣播不行，我再回來做有線電視。人生何處不開花，這麼幹了三十多年，我又沒餓死。
不過，話說回來，我不希望你們像我這樣，如果溫文儒雅也能打天下，何必這麼辛苦？我的個性其實吃了很多虧，因為會碰到小人，小人跟泥鰍一樣，跑來跑去，等你找到都氣死了。
Q：你遇到人生低潮的時候，都怎麼辦？
A：基本上我不跟人家鬥，會另闢戰場，因為鬥沒意義。遇到挫折和人生低潮，沒關係！打開你的人脈地圖，所有做的事情都不可能白費，看看誰可以幫你，老人講的沒錯，出外靠朋友。我也是用這個方法，打開人脈地圖，看誰能幫幫我啊。後來這種關係久了，我常幫助別人，人家也常幫助我啊！所以就好很多。
人生得意時多做事，不得意時多讀書，把身體練好，因為身心健康是所有事情的基礎，心裡有時會因為生理而改變，讓自己身體好，隨時準備再出發，這是基本功，你們有空的時候，來找找我聊天，沒空的時候就看看書。(賴韋廷/整理)
你要覺得節目就像愛人，他好的你記，他不好的你也記，就會充滿熱誠和活力。
常被罵不是寫得不好，而是偉忠哥認為，寫政治諷刺，不能像打落水狗，太犀利或傷到人。
接班人：陳志鴻
1979年生。現為《全民最大黨》製作人，曾做過《集樂台灣》執行製作、《全民亂講》編劇、《全民大悶鍋》編導，喜歡把嚴肅、無聊的事物變得有趣，即興創作的能力讓他成為新生代製作人。
傳承者：王偉忠
1957年生。26歲如願成為知名電視製作人，從《連環泡》、《我猜我猜我猜猜猜》，到風霏兩岸的《全民亂講》系列、《康熙來了》、《超級星光大道》等，20多年來，王偉忠牽動無數人的喜怒哀樂。
在台灣，沒有人不知道王偉忠，他應當是台灣電視綜藝節目史上「紅最久」的製作人。年輕時的王偉忠像踩著風火輪的哪吒，樂觀、積極，比誰都勤快，當助理時就體會到長官偷懶就是接手機會，「你要更努力，抓住機會，趁勢而起，才有可能成為接班人。」23歲時，月薪已達6萬多元，26歲如願完成18歲在陽明山許下的志願：「要讓萬家燈火都認識我。」外界稱他為創意鬼才、電視教父，10多年下來，培養子弟兵不計其數，「偉忠幫」幾乎等於收視保證。
在眾多子弟兵之中，不到30歲，卻能有超乎年紀穩重的陳志鴻令王偉忠驚豔，「他是豐田秀吉型的人才，等花慢慢開的那種，」王偉忠很敢用人，把《全民最大黨》交給這位小他22歲的後生晚輩。
兩人個性南轅北轍。王偉忠外放，講話像「連環泡」，溝通模式是不拐彎抹角，看到不對的事，直接開罵；陳志鴻內斂，話不多，以信任感讓邰智源、郭子乾等資深藝人甘願服他。不過，兩人也有共通之處，從小都愛畫圖，也愛看漫畫，養成以圖像思考串聯想像力的習慣，都是從助理、小編劇開始做起，不到30歲，就當上製作人。
陳志鴻跟了王偉忠5年。一開始，王偉忠看完他寫的腳本，只是客氣點點頭，也不罵人，「後來我才知道那都不行，因為他連罵都不想罵。」第2年開始，陳志鴻常常被罵。「我對誰愈兇，其實愈有感情，當我對你客氣時，表示我根本不想理你，」王偉忠說，看到晚輩的表現比期許還多時，是一種驚喜，「看著他們茁壯，你就會開心。」
即便天天開會，陳志鴻說，還是學不起來王偉忠的邏輯，「他變得很快，丟一個東西出來，快完成時，第二個又來了，我們在後面死命的追。」創意如何落實？如何累積創作能量？怎麼成為一名好的製作人？《30雜誌》獨家專訪王偉忠與陳志鴻的師徒對話。
Q：怎麼保持不斷開發新節目的活力？
A：個性使然吧！我的工作方式是創新跟開發，打下天下後，不喜歡守成，常常是觀眾還沒看膩前，我已經換了。我後來體會，觀眾有時候懷舊的厲害，不是那麼快希望你換掉，我現在比較可以接受這點。活力來自真心喜愛，能夠成為好的製作人，還是要非常、非常喜歡這個行業。這種半藝術工作，如果不歡愉自己，沒辦法歡愉別人，你要覺得節目就像愛人，他好的你記，他不好的你也記，就會充滿熱誠和活力。
Q：寫劇本創作很難，怎麼累積創作能量？
A：創意就是學問。就像演員一樣，演員的詞是他的膽子，作創作的人，學問是你的膽子，你有那個膽子，才能變化嘛！沒有三兩三，怎敢上梁山？做政治諷刺的東西，最起碼要對整個背景非常瞭解，不然上戰場風雨欲來，沒有膽子，要怎麼抵擋。
有學問的基礎後，創意人還要有自己的charisma（領導魅力），要對這個事情有個態度跟看法，就不會瞎創作。
其實一個創作人，大概一生也只講一個故事而已。拿我來講，我的東西都跟我所學的，還有從小長大的環境有關，我重人情世故，重溫暖，在中南部長大，所以我也重希望。還有我學的是新聞，從高中開始編校刊，所以對公眾事務非常熟悉，愛管閒事，對新鮮的東西好奇而敏感。
Q：什麼樣的人可以成為好的製作人？
A：製作人要有很浪漫的思想，但也要有自律的行為，不能反過來，很自律的思想，很浪漫的行為，那就完了。他得是個思想的好動兒，對思考永遠不滿足，同時，行為要自律，這才能執行。一個不能執行的製作團隊就叫「放屁」跟「胡謅」，一點意義都沒有。跟在我旁邊的製作人，會比較辛苦，因為我會有不安感，你講出來的我就要看到，如果做不好，我會幫忙找方向。
Q：你很兇，我們常被你罵個臭頭。
A：那是我很嚴厲，嚴厲是因為很急，我這個人耐勞不耐煩，不喜歡人家聽不懂我講話。如果不懂，可以跟我argue（爭論），有道理辯得過我，我就放；沒道理，等著被臭罵一頓。至於有沒有這個勇氣跟我辯，就看你們自己了。（笑）其實我不喜歡唯唯諾諾之人，但我希望你們能重倫理，懂得人際之間的分寸。
Q：罵這麼兇，你不怕我們跑掉？
A：你不能怕被罵啊！你到公司來上班，對老闆一定要瞭解，也要瞭解自己。你跑來跟我說要學做節目，我說為什麼？你說我有熱忱，不怕被罵，結果才剛罵兩句，就跑了，那活該。
中小企業就像個山寨，老闆非常人治的。我就走開明專制，我從不相信極度民主，民主是不希望有暴君出現，但極度民主可能有暴民出現，那怎麼辦？這可不是我說的，是康德的話。我很在乎一個人的筆，白紙黑字就是思想，一看他寫的東西，我就知道這個人幾分能力了。通常寫出來的東西有點意思了，我才會罵，那是我開始有感情了。
Q：製作團隊裡每個人都不同背景，怎麼讓不一樣的人，講一樣的故事？
A：兩個方法。第一個，每個節目都要有中心思想，這就是團隊凝聚的核心。《全民最大黨》的中心思想是打擊權威，老天爺灑豆成兵，我們不敢說我們是御史，但我們是弄臣，用好玩的方式提醒別人：「喂！你出糗了！」一個人如果不能被糗，一定是某方面的面子下不來，那會變成某種偏執，有偏執的人是能者，但不能是在位者，因為用偏執管理眾人會有危險。這就是我的中心思想，有了這個思想，就能集眾人之智。
第二個，團隊的管理不要複雜。我從來不需要你們跟我拍馬屁，這個可以省員工很多事，你看我們公司沒有甚麼鬥爭。為什麼？因為我不允許任何人在我面前講別人壞話，如果有，我就把他們叫來，問清楚，這很乾脆。如果不來跟我解釋，我宰了你。很多老闆會利用組織之間的矛盾，或製造一些組織裡的矛盾來管理，這很無聊，也無益。
Q：我覺得做《全民最大黨》最難的，就是要罵人罵得剛剛好。
A：所以我說寫東西要有文化底蘊，不能漫天亂罵，要拉月亮罵太陽，要有道理。做這個節目，要懂台灣、中國和外國的歷史，還有現在流行什麼，要創造什麼語言，也都要通。
罵人的劇本一定要能耍壞，才能打擊這些壞人這些王八蛋，但是不能亂罵，我最討厭刻薄，不能打落水狗。所以劇本要有起承轉合，什麼時候該賣學問，什麼時候該俏皮，什麼東西要炒點可愛，什麼時候可以開始壞，都有道理在，不能光是瞎掰。
不同的人也有不同的罵人方式。像小邰，他是高起來罵人，所以必須多學問；九孔從來不讀書，就是用小痞子的方式罵人，這沒有關係，但是就永遠都扮演那種角色。最好的演員，是上能托天，下能掏糞；能夠忽高忽低，亦莊亦諧，這就是天下第一等。不過從以前開始，這種人我就沒看過幾個，在我眼中，陶晶瑩是真的很不錯的。
Q：在這個產業裡，你希望我們怎麼做人？
A：哈！我自己做人爛透了。在這行業裡要能開花，需要肥沃的土壤。我們如果是種子，電視台就是土地，真的有時會遇到好的長官，因為真心喜歡你們這些孩子，覺得努力、認真又好玩，所以他給你一個肥沃的土壤，幫助你把花開起來，那很棒，但是如果遇到不肥沃的土壤的時候，花可能就開不起來，可能還會因為才華遭忌。
Q：那怎麼辦呢？
A：怎麼辦？最後就不要幹！我認為真英雄是一個樣子，表裡一致一輩子。我也曾經遭遇這種事情，電視不行，我做廣播，廣播不行，我再回來做有線電視。人生何處不開花，這麼幹了三十多年，我又沒餓死。
不過，話說回來，我不希望你們像我這樣，如果溫文儒雅也能打天下，何必這麼辛苦？我的個性其實吃了很多虧，因為會碰到小人，小人跟泥鰍一樣，跑來跑去，等你找到都氣死了。
Q：你遇到人生低潮的時候，都怎麼辦？
A：基本上我不跟人家鬥，會另闢戰場，因為鬥沒意義。遇到挫折和人生低潮，沒關係！打開你的人脈地圖，所有做的事情都不可能白費，看看誰可以幫你，老人講的沒錯，出外靠朋友。我也是用這個方法，打開人脈地圖，看誰能幫幫我啊。後來這種關係久了，我常幫助別人，人家也常幫助我啊！所以就好很多。
人生得意時多做事，不得意時多讀書，把身體練好，因為身心健康是所有事情的基礎，心裡有時會因為生理而改變，讓自己身體好，隨時準備再出發，這是基本功，你們有空的時候，來找找我聊天，沒空的時候就看看書。(賴韋廷/整理)
你要覺得節目就像愛人，他好的你記，他不好的你也記，就會充滿熱誠和活力。
常被罵不是寫得不好，而是偉忠哥認為，寫政治諷刺，不能像打落水狗，太犀利或傷到人。
接班人：陳志鴻
1979年生。現為《全民最大黨》製作人，曾做過《集樂台灣》執行製作、《全民亂講》編劇、《全民大悶鍋》編導，喜歡把嚴肅、無聊的事物變得有趣，即興創作的能力讓他成為新生代製作人。
傳承者：王偉忠
1957年生。26歲如願成為知名電視製作人，從《連環泡》、《我猜我猜我猜猜猜》，到風霏兩岸的《全民亂講》系列、《康熙來了》、《超級星光大道》等，20多年來，王偉忠牽動無數人的喜怒哀樂。