【封面故事】許添財:祇以中華民國護照訪問大陸 可以不去,絕不妥協
台南市長許添財是否出訪廈門,在國內受到極高的關注,成為重要的指標。選擇不到對岸高喊「一邊一國」譁眾取寵,許添財向對岸拋出了「絕不辦台胞證」的條件,除了表達自己的堅定立場外,也藉此測試大陸當局對台灣的誠意。
繼陳菊之後,許添財是否會順利出訪大陸,相當受到矚目。在《新新聞》的專訪中,許添財詳細說明了他選擇在此時機出訪廈門的原因、形勢評估以及向對岸提出的前提條件。許添財透露,他向對方提出,他不僅僅是「不持」台胞證,而是「不辦」台胞證,也就是要以中華民國護照進入大陸,大陸方面至今仍在考慮當中。以下是訪談摘要。
《新新聞》(以下簡稱《新》):這次訪問大陸的原委是什麼?
許添財答(以下簡稱答):台南市透過鄭成功文化節與對岸泉州、漳州、廈門、福州等四個城市,已經有至少三年以上的交流紀錄,所以從文化觀光、城市交流來講,我們不能不設法回訪。
在實際上,三通直航後,兩岸人民的交流變成不可回頭的常態,如何讓它正常、健康地來往,這是我們要努力的地方。現在兩岸心態上各懷鬼胎、互相猜忌,這不健康;處處有政治障礙、設限,那邊要嚴格審核管制,我們這邊沒辦法管理,所以不正常。由於蒙上政治對立陰影,直航三通後尚缺正常健康的來往,我們應該把握機會去慢慢努力,不是一蹴可及。
在這個時候,如果對台灣兩千三百萬人到大陸去有禁忌,這是一個自由民主國家內部的問題,不是專制中國政府的問題。現在台灣當然有禁忌呀,我要去,反對的還是很多。我知道他們的反對,不是沒有道理、原因,有反對聲音,對我當然是損失,毫無益處。但我身為市長,城市交流已經單向進展多年,找適當機會回訪,是順理成章。
現在是「海峽盃帆船賽」,也不是台南市辦的,是民間帆船協會自己發展出來,選擇從廈門到安平的古航道,既然涉及兩岸的兩個城市,又是體育運動,政治性很低,利用這個機會做禮貌的回訪,順便「百聞不如一見」,看看那邊各種情形。
《新》:你從來沒去過中國大陸?
答:從來沒去過。我在美國,是國民黨黑名單,回台灣,是中國的黑名單。
《新》:這次活動,兩岸各自的主辦單位是什麼?
答:大陸方面是中國帆船協會,台灣這邊對內是中華民國帆船協會,對外是奧林匹克模式,是中華台北,由台南市分會承辦,兩邊的市政府協辦或指導。奧林匹克模式,我們比較吃虧,但因為是體育活動可以理解,用「中華台北」,對方對內部也有交代。到目前為止,從文件上看,是廈門市對台南市,都沒有國名。
《新》:過程中,台南、廈門兩個市政府有直接往來接觸?
答:對,他們有建立窗口。
《新》:很多人關心你這趟大陸行設定的前提條件。
答:有人說,你可以去呀,你去到那邊,高喊「一邊一國」呀,那人家把你當瘋子,認為你缺乏自信。在這種種考慮之下,你怎麼做?
我的做法,不是刻意去公布,我已經跟對方說了,我絕對不能「辦」台胞證,有些人去,是不「持」台胞證,但有人幫他辦。我自己不辦,別人也不能幫我辦,在中國的文件資料裡,沒有一張台胞證是許添財的。我就是拿中華民國護照,連辦都不能辦,也許對方幫你偷辦,那都是歷史資料,有天會被掀開的。不辦就沒得拿,這更精確。因為我提出這個要求,所以對方重新向上請示,目前還沒回覆。我是可以不去的,你不要為難我。我是盛情難卻,不去也有失禮貌。
事實上,兩岸那麼多人來往,是需要政府的。政府首長可以因為自己利益,棄他們於不顧嗎?我從立委開始,接觸多少兩岸人民的個案,結果經過海基、海協兩會,效率多低!如果兩方在地政府有窗口,不是對人民有幫助嗎?這是不能否認的現實呀!
有人說,應該去北京,政治地位才高。我的看法剛好相反,去北京是政治目的嘛,但是去廈門是職務需要嘛。我在大陸沒有選民,也不需要造勢。我在台獨運動中是資深的,我一被誤會(立場改變)的話,是穩賠不賺。
第二,不能矮化台灣。有人說廈門已經做大看板了,歡迎「台灣省台南市」市長許添財,我馬上透過友人跟對方說,「省」要拿掉,除非在上面加上「中華民國」,不可能嘛!吃我豆腐,矮化台灣,不行。要拿掉看板,或拿掉「省」。
我先把立場講清楚,我是基於建立雙方「來往」的友善與正常關係,不是雙方正常關係,那還早。台灣正常國家化都沒進展,怎可能有兩岸正常關係。但既然兩岸已經三通直航了,你怎能不面對,這是務實。
我可以公開表白,我的(台獨)主張堅定不移。對方來,我會說我的立場堅定,對方會回說,是嘛!是嘛!我們順著民意走。他們會說順著民意走,這是形勢。我們當然不能輕言相信他們會遵照民意,國民黨在台灣五十年多也沒順著民意。我們還是存疑,但是姑且聽之。他們已經說出這句話,表示他們不是要改變我們。所以現在是各自堅持立場,然後進行公開微妙的競爭。
我跟他們高幹婉轉地說,一般人認為國共已經合作,但是民進黨不但不會跟共產黨合作,也不會跟國民黨合作。民進黨是跟國民黨競爭實力進步、競爭民意支持。
《新》:如果最後能去大陸,和陳菊市長相比,會在主權等議題上有更鮮明的表示嗎?
答:我沒預設立場要去作秀,但遇到狀況,不會自我設限,會馬上澄清、表達。我的市場不在那邊。我希望透過我非常明確堅定的立場,做為兩岸交流友善正常的一個里程碑、可能性。如果連許添財這麼堅定的台獨,他們都能彈性處理,表示他們對台灣、對台獨是很有彈性的。
為什麼要有彈性?就是某種程度的尊重對方。某種程度的尊重,就是友善誠意的表現,因為兩岸關係的解決不是短期內可以找到答案的。我們也不要怪人家,因為人家強大。我們也不能怕人家,因為我們到底要獨立發展。如何不怕它,也不怪它,自己要有自信,要自求進步、超越。
《新》:現在帆船賽延期到七月下旬,是因為你提出的兩個條件嗎?
答:這是原因之一,但不是主要原因。主要原因是因為比賽籌備不及。
《新》:有人提到,你這次去大陸跟爭取陸客觀光有關,去年的張銘清事件,對台南市的觀光旅遊真的有很大影響嗎?
答:張銘清事件影響重大。因為那邊是管制經濟嘛。根據我們側面瞭解,有些人來是偷偷來,刻意來,「偷走來」的就對了。現在有幾種人來台南市,一是對方准許的,這往往是有政治目的,是相當高層,省級、中央級的,住在這裡兩天一夜、三天兩夜,深入瞭解,廣泛接觸各界,這種人數不多。一種是個體戶,來台灣以後,脫隊來的,時間不長,通常是來一個上午。還有藉故來的,比如跟高雄市飯店吵架,說服務不好,就整車來台南。
雖然嘴巴上講事情已經過去,對方在政策上還是刻意打壓,這很麻煩。當然還是有人來古蹟遊一下,半日遊滿多的。統計起來,所有中國來的觀光客祇有十五%到台南。照理說,如果分成五條線,就應該是二○%。五條線重疊,那也會變成五○%。但現在祇有十五%,比例非常低。□★
繼陳菊之後,許添財是否會順利出訪大陸,相當受到矚目。在《新新聞》的專訪中,許添財詳細說明了他選擇在此時機出訪廈門的原因、形勢評估以及向對岸提出的前提條件。許添財透露,他向對方提出,他不僅僅是「不持」台胞證,而是「不辦」台胞證,也就是要以中華民國護照進入大陸,大陸方面至今仍在考慮當中。以下是訪談摘要。
《新新聞》(以下簡稱《新》):這次訪問大陸的原委是什麼?
許添財答(以下簡稱答):台南市透過鄭成功文化節與對岸泉州、漳州、廈門、福州等四個城市,已經有至少三年以上的交流紀錄,所以從文化觀光、城市交流來講,我們不能不設法回訪。
在實際上,三通直航後,兩岸人民的交流變成不可回頭的常態,如何讓它正常、健康地來往,這是我們要努力的地方。現在兩岸心態上各懷鬼胎、互相猜忌,這不健康;處處有政治障礙、設限,那邊要嚴格審核管制,我們這邊沒辦法管理,所以不正常。由於蒙上政治對立陰影,直航三通後尚缺正常健康的來往,我們應該把握機會去慢慢努力,不是一蹴可及。
在這個時候,如果對台灣兩千三百萬人到大陸去有禁忌,這是一個自由民主國家內部的問題,不是專制中國政府的問題。現在台灣當然有禁忌呀,我要去,反對的還是很多。我知道他們的反對,不是沒有道理、原因,有反對聲音,對我當然是損失,毫無益處。但我身為市長,城市交流已經單向進展多年,找適當機會回訪,是順理成章。
現在是「海峽盃帆船賽」,也不是台南市辦的,是民間帆船協會自己發展出來,選擇從廈門到安平的古航道,既然涉及兩岸的兩個城市,又是體育運動,政治性很低,利用這個機會做禮貌的回訪,順便「百聞不如一見」,看看那邊各種情形。
《新》:你從來沒去過中國大陸?
答:從來沒去過。我在美國,是國民黨黑名單,回台灣,是中國的黑名單。
《新》:這次活動,兩岸各自的主辦單位是什麼?
答:大陸方面是中國帆船協會,台灣這邊對內是中華民國帆船協會,對外是奧林匹克模式,是中華台北,由台南市分會承辦,兩邊的市政府協辦或指導。奧林匹克模式,我們比較吃虧,但因為是體育活動可以理解,用「中華台北」,對方對內部也有交代。到目前為止,從文件上看,是廈門市對台南市,都沒有國名。
《新》:過程中,台南、廈門兩個市政府有直接往來接觸?
答:對,他們有建立窗口。
《新》:很多人關心你這趟大陸行設定的前提條件。
答:有人說,你可以去呀,你去到那邊,高喊「一邊一國」呀,那人家把你當瘋子,認為你缺乏自信。在這種種考慮之下,你怎麼做?
我的做法,不是刻意去公布,我已經跟對方說了,我絕對不能「辦」台胞證,有些人去,是不「持」台胞證,但有人幫他辦。我自己不辦,別人也不能幫我辦,在中國的文件資料裡,沒有一張台胞證是許添財的。我就是拿中華民國護照,連辦都不能辦,也許對方幫你偷辦,那都是歷史資料,有天會被掀開的。不辦就沒得拿,這更精確。因為我提出這個要求,所以對方重新向上請示,目前還沒回覆。我是可以不去的,你不要為難我。我是盛情難卻,不去也有失禮貌。
事實上,兩岸那麼多人來往,是需要政府的。政府首長可以因為自己利益,棄他們於不顧嗎?我從立委開始,接觸多少兩岸人民的個案,結果經過海基、海協兩會,效率多低!如果兩方在地政府有窗口,不是對人民有幫助嗎?這是不能否認的現實呀!
有人說,應該去北京,政治地位才高。我的看法剛好相反,去北京是政治目的嘛,但是去廈門是職務需要嘛。我在大陸沒有選民,也不需要造勢。我在台獨運動中是資深的,我一被誤會(立場改變)的話,是穩賠不賺。
第二,不能矮化台灣。有人說廈門已經做大看板了,歡迎「台灣省台南市」市長許添財,我馬上透過友人跟對方說,「省」要拿掉,除非在上面加上「中華民國」,不可能嘛!吃我豆腐,矮化台灣,不行。要拿掉看板,或拿掉「省」。
我先把立場講清楚,我是基於建立雙方「來往」的友善與正常關係,不是雙方正常關係,那還早。台灣正常國家化都沒進展,怎可能有兩岸正常關係。但既然兩岸已經三通直航了,你怎能不面對,這是務實。
我可以公開表白,我的(台獨)主張堅定不移。對方來,我會說我的立場堅定,對方會回說,是嘛!是嘛!我們順著民意走。他們會說順著民意走,這是形勢。我們當然不能輕言相信他們會遵照民意,國民黨在台灣五十年多也沒順著民意。我們還是存疑,但是姑且聽之。他們已經說出這句話,表示他們不是要改變我們。所以現在是各自堅持立場,然後進行公開微妙的競爭。
我跟他們高幹婉轉地說,一般人認為國共已經合作,但是民進黨不但不會跟共產黨合作,也不會跟國民黨合作。民進黨是跟國民黨競爭實力進步、競爭民意支持。
《新》:如果最後能去大陸,和陳菊市長相比,會在主權等議題上有更鮮明的表示嗎?
答:我沒預設立場要去作秀,但遇到狀況,不會自我設限,會馬上澄清、表達。我的市場不在那邊。我希望透過我非常明確堅定的立場,做為兩岸交流友善正常的一個里程碑、可能性。如果連許添財這麼堅定的台獨,他們都能彈性處理,表示他們對台灣、對台獨是很有彈性的。
為什麼要有彈性?就是某種程度的尊重對方。某種程度的尊重,就是友善誠意的表現,因為兩岸關係的解決不是短期內可以找到答案的。我們也不要怪人家,因為人家強大。我們也不能怕人家,因為我們到底要獨立發展。如何不怕它,也不怪它,自己要有自信,要自求進步、超越。
《新》:現在帆船賽延期到七月下旬,是因為你提出的兩個條件嗎?
答:這是原因之一,但不是主要原因。主要原因是因為比賽籌備不及。
《新》:有人提到,你這次去大陸跟爭取陸客觀光有關,去年的張銘清事件,對台南市的觀光旅遊真的有很大影響嗎?
答:張銘清事件影響重大。因為那邊是管制經濟嘛。根據我們側面瞭解,有些人來是偷偷來,刻意來,「偷走來」的就對了。現在有幾種人來台南市,一是對方准許的,這往往是有政治目的,是相當高層,省級、中央級的,住在這裡兩天一夜、三天兩夜,深入瞭解,廣泛接觸各界,這種人數不多。一種是個體戶,來台灣以後,脫隊來的,時間不長,通常是來一個上午。還有藉故來的,比如跟高雄市飯店吵架,說服務不好,就整車來台南。
雖然嘴巴上講事情已經過去,對方在政策上還是刻意打壓,這很麻煩。當然還是有人來古蹟遊一下,半日遊滿多的。統計起來,所有中國來的觀光客祇有十五%到台南。照理說,如果分成五條線,就應該是二○%。五條線重疊,那也會變成五○%。但現在祇有十五%,比例非常低。□★