《零 ～紅蝶～ REMAKE》製作團隊專訪 保留原作故事與恐怖感 昇華為現代遊戲
KOEI TECMO Games 預定於 2026 年 3 月發售的《零 ～紅蝶～ REMAKE》（Switch 2 / PS5 / Xbox Series X|S / PC），是 2003 年發售之和風恐怖冒險遊戲《零》系列第二作《零～紅蝶～》的完全重製版。
本作保留了原有的世界觀、故事和角色設定，但在畫面、運鏡、音效以及操作性等方面，都按照現代遊戲的標準進行了革新。開發工作由該公司旗下的 Team NINJA 團隊負責。
本次，我們訪問了自系列第一作《零～zero～》起便擔任總監的柴田誠，以及主要負責本作動作方面導演的中島秀彥。
問：今天請多指教。 想請教一下，為何選在距原版《零～紅蝶～》發售 20 多年後的今天，決定要重製本作？
中島秀彥（以下簡稱中島）：《零》系列過去曾推出過《零 ～濡鴉之巫女～》和《零 ～月蝕的假面～》的 Remaster 版。 我們收到了來自全球粉絲「視覺上更具魅力」等好評，但與此同時，我們也收到了大量「《零～紅蝶～》的 Remaster 或 Remake 版進度如何？」的詢問。因此，我們便開始研討開發事宜。
柴田誠（以下簡稱柴田）：在「希望接下來重製這款」、「比起那個更希望出新作」等眾多聲音中，期待《零～紅蝶～》的呼聲是最高的。 這讓我們再次體認到，這是一款受到如此多玩家評價與喜愛的作品。公司內部也有不少人表示「以前玩過」、「很喜歡那款」，因此我們決定為這些玩家，重新製作《零～紅蝶～》。
問：當時沒有出現像是「如果要重製，應該從系列第一作《零～zero～》開始」的意見嗎？
柴田：當然，我們也收到了這樣的意見，公司內部也有討論。不過《零～zero～》是因為在那個時代「用相機拍攝怨靈」這個概念才顯得新穎，並被玩家所接受。系列發展至今已經追加了各種要素。《零～zero～》如果只是原封不動地重製，其關卡和角色數量都相對單純，有許多地方需要重新審視。
此外，《零～zero～》的故事並不長，遊玩時間也偏短。相較之下，《零～紅蝶～》無論是故事還是內容都更為充實，在考慮製作一款獨立的遊戲時，它的最終形態是比較容易想像的，因此我們得出了這個結論。
問：這麼說來，如果《零 ～紅蝶～ REMAKE》獲得好評，未來若要繼續重製舊作，是否也有可能研討重製版《零～zero～》呢？
柴田：是的。不過，如前所述，它有內容份量的問題，但如果能有讓表現力大幅進化的方案，或許就能提供新的體驗。
問：在完全重製《零～紅蝶～》時，有哪些希望能全新描繪的部分？
中島：首先，如果只是單純的 Remaster，做法會是在保留世界觀和故事的前提下以強化視覺表現為主，很難去改動操作性或遊戲本身的流程。而且，《零》系列已有 25 年以上的歷史，這也使得我們很難對操作性等方面進行根本性的改變。
然而，在這 25 年間，遊戲文化在全世界有了巨大的發展。有鑑於此，我們這次的任務是，採用現今普遍易於上手的操作性，並配合其調整遊戲設計與鏡頭運作，讓當今的玩家更容易遊玩。換言之，我們的目標是「以現今玩家的視角，重新審視遊戲玩法的完全重製」。
柴田：我想應該有很多人聽過《零～紅蝶～》這個名字，但還沒有實際玩過。雖然和風恐怖的形象，也就是所謂「J-Horror（日式恐怖）」的氛圍已經傳達出去了，但由於遊戲沒有對應現行平台，實際遊玩的門檻很高。
另一方面，獨立恐怖遊戲的水準不斷提升，其他公司的重製恐怖遊戲品質也在提高。
《零～紅蝶～》的世界觀、故事和角色確實獲得玩家支持，但它的操作性和動作性以現在的標準來看是有點勉強的。因此，我們決定保留受好評的世界觀等部分，並透過完全重製來革新遊戲玩法和表現力。
現在很多人可能是透過觀看遊戲實況影片接觸到《零～紅蝶～》的，我們的目標是讓《零 ～紅蝶～ REMAKE》成為一款能讓這些玩家也當作「新作」來享受的遊戲。
問：請問是因為收到玩家對於《零 ～濡鴉之巫女～》和《零 ～月蝕的假面～》Remaster 版「操作性太老舊」的意見，才決定下一款要完全重製嗎？還是從一開始就打算重製系列早期的作品？
柴田：並非是哪一方的單一因素。在決定製作《零～紅蝶～》的階段，就已經確定是完全重製了。我們認為，保留世界觀，並用 Team NINJA 現有的引擎徹底重新打造，才能使其成為當今市場所接受的作品。
原版的《零 ～濡鴉之巫女～》是 2014 年發售的，雖不算新，但作為 Remaster 版在今天看來依然算是可玩的。而《零 ～月蝕的假面～》的原版是 2008 年發售的，而且是針對 Wii 特化的內容，雖然 Remaster 時有進行改善，但我們還是收到了「節奏和遊戲性感覺很老舊」的反應。
中島：當時是用 Wii 遙控器和雙節棍控制器來實現移動和手電筒操作的。
柴田：沒錯。那是以 Wii 遙控器模擬手電筒，在黑暗中探索的企劃，遊戲設計是完全基於 Wii 這個平台。
中島：另外，在原版《零 ～濡鴉之巫女～》時期，除了沿襲了之前 Wii / Wii U 作品的操作系統之外，還有一個背景是當時的日本，第一人稱射擊（FPS）/ 第三人稱射擊（TPS）類型的遊戲還沒有那麼普及。 因此，當時的前提是「必須能用單手操作」。Remaster 版的基本理念也是如此。
柴田：雖然現在「左類比搖桿移動、右類比搖桿操作視角」是理所當然的，但在當時，「應該要能用一根搖桿同時操作移動和視角」被視為門檻很高。
中島：然而，現在有各式各樣的恐怖遊戲，有的採用 FPS 或動作類的操作，有的甚至能在手機上玩，「用雙手玩遊戲」的文化已經普及。如果要順應這個時代，我們就不能再維持過去的操作性了。
柴田：《零 ～紅蝶～ REMAKE》考量到 PC 恐怖遊戲市場玩家的深厚基礎，我們認為，採用目前已成業界標準的操作性，並利用 Team NINJA 的技術強化其回饋，同時紮實地重製《紅蝶》的世界，就足以被玩家接受。
問：透過完全重製，相信在操作感、遊戲玩法、演出等方面都產生了許多變化。能否請您介紹一下其中具特色或希望玩家關注的部分？
中島：那肯定是「易玩性」。Team NINJA 的遊戲文化是「一觸即發」，也就是說，只要操作控制器，角色就會立即做出反應。 雖然這次配合的是恐怖遊戲的速度感，但我們還是致力於讓玩家想做的事能立刻實現，並在移動等方面盡可能不讓玩家感到壓力。當然，恐怖方面的壓力另當別論（笑）。
柴田：背景等 CG 畫面有顯著的提升，但光看靜態圖片可能很難察覺。實際接觸遊玩會更容易感受到變化。
我個人以往並不那麼重視恐怖遊戲的操作性，反而覺得動作沉重、無法隨心所欲地行動才更恐怖。在恐怖遊戲中，如果玩家能靈活地四處移動，恐怖感就會下降。 不過，在收到對 Remaster 版「操作性不佳」的評價之後，我重新認識到「能隨心所欲地操作」才是更被重視的，因此我們大幅轉換了方向，利用 Team NINJA 的技術，在「恐怖感」和「操作性」之間取得平衡。
本作中，我們很注意在賦予角色擁有動起來像女孩的說服力，同時平衡恐怖感與反應速度。我認為這兩者都是玩家所追求的。
問：我非常理解。
柴田：恐怖之處在於「無法立刻從怨靈身邊逃開」，因此這次我們首度採用「動態匹配（Motion Matching）」技術，來表現紮實的回饋和動作的重量感。 動態匹配是從擷取的大量動作中，選出當下最合適的動作的技術，它能表現出非常自然的反應。 即使起步稍嫌沉重，只要反應夠紮實，遊玩時也不會產生不適感。雖然是項艱鉅的作業，但我們成功地表現出了角色的流暢性與自然感。
中島：提到 Team NINJA 的動作，大家可能會想到「敏捷、輕快、迅速」的印象，但這次我們是活用至今累積的技術，讓角色動作更自然，以免削弱恐怖遊戲的沉浸感。因為我自己也參與過原版《零 ～濡鴉之巫女～》的開發，所以我是在充分理解恐怖遊戲脈絡的前提下推進動作開發的。
問：關於動態匹配帶來的自然動作，能舉個具體例子嗎？
中島：這已經是很普遍的技術了，所以好像也不值得拿出來大聲說（笑）。
柴田：例如，當澪靠近牆壁時，她會倚靠在牆上。其他公司的作品中，角色也會根據場所做出不同動作對吧。《零》系列的主角並非戰鬥人員，不需要做出超人般的動作，所以這項技術很適合我們。而且還能用動作來展現角色特性。
問：那麼，關於系列特色的「射影機」，能否談談這次的規格設定？
柴田：射影機在各代中的概念都是「拍到怨靈的好照片就能造成巨大傷害」，但何謂「怨靈的好照片」，每款作品的定義都不一樣。 例如《零 ～濡鴉之巫女～》中，怨靈的臉部或手部被分配了「認證點」，透過射影機觀看時，會像臉部辨識一樣跳出方框並產生反應。那個 “靈認證” 的點數越多，就越被視為「好照片」。
中島：這次的《零 ～紅蝶～ REMAKE》，當玩家窺看射影機時，會像用單眼相機拍照一樣顯示「對焦點」。能捕捉到越多的對焦點、使焦距清晰的狀態，就會被判定為「好照片」，並造成巨大傷害。 您可以想像射影機上搭載了能對怨靈產生反應的感應器，鏡頭拉近可以對遠處的怨靈造成傷害，如果有很多怨靈，鏡頭拉遠拍攝大範圍會更好。
問：感覺像是相機的性能提升了。例如，以前的相機面對多個主體時，只能對焦在一人身上，但現在的相機能對焦在所有人的臉上。
柴田：沒錯。《零～zero～》的射影機是持續鎖定怨靈，力量就會累積，變成「好照片」，那是以古老相機為印象的。古早的相機在拍攝時，被攝體必須一直保持相同姿勢才能拍清楚。因此，持續捕捉怨靈就能使其烙印在底片上，成為「好照片」。
關於何謂怨靈的「好照片」，我們每次都會爭論，但始終沒有定論。我個人是覺得如果能定下一個標準，以後都用一樣的就好，但或許這代表它還有進化的空間吧。
問：縱觀全系列，玩家的武器都只有射影機對吧。其他很多遊戲都能切換武器，武器只有一種是否會給開發帶來困難？
柴田：這方面倒還好。例如，鏡頭拉近在某種意義上就像是狙擊步槍，鏡頭拉遠則像是散彈槍。它也有讓怨靈變慢等類似魔法的效果。您可以想像一台射影機就內含了多種武器的功能。
中島：《零》系列有切換底片來應對各種怨靈的玩法，像是能快速充能的底片或能連拍的底片，這次當然也保留了。此外，這次還加入了切換「濾鏡」的玩法，不同的情境下會有不同的濾鏡相性。
現在，每個人都有智慧型手機，對相機操作和拍照玩法都很熟悉。我們把這些元素融入射影機的玩法中，讓玩家能享受「作為攝影器材的相機」的樂趣，這是很重要的一點。關於變焦，如柴田所說，拉遠可以拍到大範圍，但也產生了必須靠近怨靈的兩難。這就成了類似切換武器的要素。
柴田：作為恐怖遊戲，我個人也覺得對抗怨靈的手段不宜過多。目前的射影機光是切換底片、思考要升級哪個功能等要素就很多了，如果再加上切換武器，那就太麻煩了。
問：正如您所說，最初「拍攝怨靈」這點很新穎，系列一路走來都在思考如何處理這個主題，於是造就了這次的射影機。
柴田：特別是這次的完全重製，我們重新討論了「拍攝靈體究竟是什麼意思？」「怎樣才是好照片？」。用射影機拍靈是這個系列最大的虛構設定。在角色和背景都越來越寫實的同時，射影機反而是最虛假、最像遊戲的部分。
問：順帶一提，說到拍照，遊戲中有實裝「拍照模式」嗎？
中島：當然有。
柴田：在做 Remaster 版的時候，還有國外媒體問我：「這遊戲明明就在拍照了，為什麼還要再加個拍照模式？」「太容易搞混了，不如二選一吧？」（笑）。但是，主角只有在拍照模式裡才能拍到，而且這也是個很受好評的功能。
問：請談談主角的雙胞胎姊妹——澪與繭。這次重製對她們進行了哪些深入刻劃或重新建構？
柴田：基本的角色設定和故事主線幾乎沒有改變。這是我們即便完全重製也想珍惜的部分。另一方面，我們在動作和遊玩體驗等遊戲性上下了功夫，讓玩家能重新感受到兩人之間的關係。
這次我們加入了「牽手」這個動作，牽手可以回復靈力和體力。戰鬥中也能回復，所以兩人在一起時的澪很難被打倒。但是，如果姐姐繭跑到別的地方去，澪就無法回復，玩家心中可能就會產生「寂寞」、「不安」的情緒。為了表現這種情感，我們加入了牽手的機制。
中島：戰鬥中，不僅是玩家操作的澪，繭也會被怨靈攻擊。有時繭被襲擊會倒下，這時澪可以伸手拉她起來。然後一起逃到安全的地方回復體力，像這樣根據情況引導繭，能使戰鬥變得更有利。 透過「牽手」這個動作，我們希望能比原版更強烈地表現出兩人共同行動的感覺。
柴田：突然被怨靈襲擊時，牽著繭的手逃跑，澪也比較不容易被打倒。當故事中繭面向奇怪的方向、喃喃自語不動時，也可以透過牽手來解除這個狀態。
澪想牽著繭的手一起逃出去。而繭則因為被怨靈附身，想往村子深處走。
在這種情況下，澪牽著繭的手的行為，也與「拉著逐漸失常的姐姐，努力逃出村子」的故事主線相吻合。希望能讓玩家體會到守護姐姐的感覺。
問：聽說「牽手」這個動作，在原版開發時是被放棄的。
柴田：我們做了一些實驗，但因為技術問題放棄了。當時其他公司也有牽手的遊戲，但那是因為他們的關卡很寬闊才成立的。在日本的居家房屋中，高低差很多、樓梯很陡、空間又狹窄，根本行不通。
中島：這次也發生過好幾次「手斷掉了！」的狀況（笑）。這確實是個辛苦的地方。
柴田：在當時光是要同時顯示兩個角色就是一大挑戰，更別說牽手引導了，只能放棄。當面臨「要優先牽手，還是優先故事性」的抉擇時，我們優先了後者。
遊戲的宣傳圖中雖然有兩人牽手奔跑的場景，但那是放棄製作此功能之前的產物了。這次總算是實現了。
問：在恐怖內容氾濫的今天，人們對恐怖的感受也變得多樣化。在《零 ～紅蝶～ REMAKE》的恐怖演出中，是否有針對現代玩家特別下功夫的地方？
柴田：是恐怖的呈現方式。例如原版遊戲採用的是隨著玩家移動依序切換地圖鏡頭（Map Camera）的模式，製作者得以向玩家展示他們想呈現的場景。像是怨靈突然從鏡頭中冒出來，或是在轉角切換鏡頭的瞬間怨靈就在眼前，我們是利用這種地圖鏡頭來營造停頓和演出的。
這次因為改成了玩家的越肩視角，就是 TPS 視角，我們認為「因為玩家操作角色或鏡頭的結果，導致自己看到了、不小心看到了」，這樣的演出方式會更容易被接受。我們把遊戲性完全導向「不是被迫觀看，而是不小心看到」。
中島：遊戲玩法本身是鏡頭在背後的 TPS 視角，玩家可以自由移動角色，如果在恐怖演出出現時，像電視那樣「卡！」地切換鏡頭來展示，玩家的沉浸感會瞬間被打破。 這次我們盡可能避免這種情況，盡量讓事件發生在玩家的視野內。如果發生在視野外，也會透過視覺以外的手段將恐怖感傳達給玩家。在追求自然遊玩的同時，我們也注意不中斷遊戲，以維持玩家的沉浸感。
柴田：村莊或房屋的設定基本和原版相同，但為了創造「自然看到」的情況，我們改變了空間的寬度、格局和動線。
原版是用地圖運鏡來誘導玩家「這裡很可疑喔」、「可以往這邊走喔」，但在 TPS 視角下這很難懂，玩家也失去了自己探索的感覺。因此我們做了很多調整，像是「把走廊改成這樣傾斜吧」、「這個大小的房間會被看光，改掉吧」，都是以「玩家會看到什麼」為前提，去修改內裝和關卡設計。在改變遊戲玩法的同時，我們也致力於確保玩家感受到的「和風恐怖」與原版相同。
問：《零》系列所表現的對靈體的恐懼，可能會隨著世代不同而有感受上的差異。例如，為了讓時下的年輕族群也感到害怕，是否有採取什麼對策？
柴田：這方面完全沒有考慮。對於不熟悉日本家屋風景的年輕人來說，這或許像是一種奇幻，但我們在製作時非常注重沉浸感與真實感，我相信他們會接受「這就是這樣一個世界」。
而且，「幽靈」這個概念本身，我認為並沒有那麼過時。畢竟「怪談」現在也很流行。
問：也就是說，原版中讓人覺得恐怖的部分，這次是原封不動地呈現。
柴田：沒錯。我們反而是把背景做得更真實，強化了「身處其境」的感覺。我們是以「讓玩家真實感受到主角迷失在這個時代、這個世界、這種事物中」為目標來製作的。
若要問現在怨靈或幽靈會出現在哪裡，這很難回答對吧。但如果是日本家屋，總覺得好像就會出現。雖然這可能只是我們這個世代的感覺。
問：這麼一想，年輕一代或許真的如您所說，是把「日式恐怖」當作奇幻在看待呢。
柴田：在原版的那個年代，電視上還會播靈異特集之類的節目，也會報導靈異照片，所以用射影機拍攝怨靈是很容易被理解的。但現在靈異節目變少了，靈體和照片的連結變弱了。我想，這次我們成功地打造出了對這些玩家也具說服力的視覺效果。
問：在恐怖演出中，音效也是構成沉浸感的主軸之一，《零》系列想必也在此下足了功夫。這次又進化了多少呢？
柴田：我們在 7.1.4 聲道（7 個環繞 + 1 個重低音 + 4 個天空）的完全環繞環境下製作 3D 音效，所以怨靈會從牠所在的位置發出該靈體特有的聲音，隨著牠移動或瞬移，聲音也會跟著移動。上方的聲音、背後的聲音都能表現出來，怨靈「就在那裡」的臨場感變得非常強烈。這正是技術的恩惠。
另外就是腳步聲。我們用動態匹配生成自然的動作，並為此準備了超過 1000 種腳步聲。因為動作既自然又多變，角色會走在泥土上、小木片上等各種地方，導致我們需要極大量的音效變化。
中島：因為鏡頭更靠近玩家角色澪，所以「聲音從自己周圍發出」的感覺比系列過去的作品都更強烈。過去的作品是在舉起射影機時才能感覺到怨靈在右邊、在左邊，但這次在平常走路時就能感覺到了。
柴田：舉起射影機時會因為集中精神，聲音會變得有點悶悶的。平常探索時可以聽出來自各處的聲音，但在舉起射影機時，就進入「專注於那個世界」的聲音演出。
問：那麼，能否在不劇透的範圍內，談談重製版獨有的新要素或追加章節？
中島：新要素方面，就是剛才提到的射影機「濾鏡」。除了射影機的對焦和變焦，還加入了切換濾鏡來觀看或戰鬥的玩法。探索時，也有切換濾鏡才能看見的東西。例如，能看見過去的某個影像並追逐它，或是找到隱藏的物品。
戰鬥方面，我們整合了過去作品中強化鏡頭的玩法，導入了新的「特殊攝影」。將具有特殊效果的攝影等功能整合到濾鏡中，讓玩家能更享受作為攝影器材的相機的樂趣。無論是探索還是戰鬥，我們都設計了許多會讓玩家想在各種地方活用濾鏡的機關。
柴田：還有就是「御守」。過去作品中有能聽取「靈石」中靈體聲音的要素，這次則是改成將靈石放入御守袋中裝備，就能提升能力值或獲得各種增益。隨著故事推進，也追加了「在這個局面該戴哪個御守」之類的 RPG 要素。
問：追加的章節呢？
柴田：有支線故事。內容是更深入挖掘主要角色的背景故事，如果說主線故事是「縱軸」，那支線就是擴展「橫軸」的感覺。對各角色背景有興趣的玩家應該能樂在其中。
中島：遊戲當然是沿著主線進行，但支線故事則設計了會讓玩家想在主線之外，探索整個村莊的機關。
問：我想也會有玩家是第一次接觸《零～紅蝶～》或《零》系列。是否有針對這些玩家特別著墨之處？
中島：《零》系列雖然持續了很久，但《零 ～紅蝶～ REMAKE》是作為重製版，全新打造且更容易上手的，希望大家務必把它當作一款新作來享受。它並不會因為是系列作、或是老遊戲重製就很難入門，請第一次接觸的玩家也務必用新鮮的心情來遊玩。
柴田：《零》系列每部作品的故事都是獨立完結的，從哪一代開始玩都沒問題。特別是這次同時冠有 “ 2 代” 和 “重製” 兩個名號，可能會讓一些玩家望之卻步，但《零 ～紅蝶～ REMAKE》本身是個完整的體驗，只要覺得好像很有趣，就可以安心購買。
事實上，當年也有很多人是從《零～紅蝶～》才加入《零》系列的。第一作《零～zero～》收到了很多「太恐怖了玩到一半就放棄」的意見。在那之前我對製作恐怖遊戲很有自信，但也讓我反思了「原來太恐怖也不行啊」，然後才製作出了《零～紅蝶～》。《零 ～紅蝶～ REMAKE》準備了多種難易度，從想體驗故事和世界觀的玩家，到想享受高難度戰鬥的玩家，都能樂在其中。
問：那麼最後，請對《零～紅蝶～》和《零》系列的老粉絲們說幾句話。
中島：原版《零～紅蝶～》擁有非常多的粉絲，因此我們非常努力地重製，既不破壞各位的珍貴回憶，也能讓新加入的玩家易於上手。目標是讓玩家能更深入地體驗《零～紅蝶～》那美麗而恐怖的世界，敬請期待。
柴田：我想我自己也是如此，但在資深粉絲的心中，原版已經被大幅美化了。如果現在回頭去看原版，會驚訝地發現「咦？當年是長這樣嗎？」（笑）。我們投入了巨大的勞力，懷抱著「希望能以超越那些美好印象的形式來表現」的意志，才終於實現了這次的重製。 這 20 年來遊戲進化了很多，我們運用了這些技術，竭力不破壞大家的美好回憶，請務必遊玩看看。
問：非常感謝兩位今天接受採訪。
本作保留了原有的世界觀、故事和角色設定，但在畫面、運鏡、音效以及操作性等方面，都按照現代遊戲的標準進行了革新。開發工作由該公司旗下的 Team NINJA 團隊負責。
本次，我們訪問了自系列第一作《零～zero～》起便擔任總監的柴田誠，以及主要負責本作動作方面導演的中島秀彥。
柴田誠
中島秀彥
將名作《零～紅蝶～》於此刻重製的背景與目標
問：今天請多指教。 想請教一下，為何選在距原版《零～紅蝶～》發售 20 多年後的今天，決定要重製本作？
中島秀彥（以下簡稱中島）：《零》系列過去曾推出過《零 ～濡鴉之巫女～》和《零 ～月蝕的假面～》的 Remaster 版。 我們收到了來自全球粉絲「視覺上更具魅力」等好評，但與此同時，我們也收到了大量「《零～紅蝶～》的 Remaster 或 Remake 版進度如何？」的詢問。因此，我們便開始研討開發事宜。
柴田誠（以下簡稱柴田）：在「希望接下來重製這款」、「比起那個更希望出新作」等眾多聲音中，期待《零～紅蝶～》的呼聲是最高的。 這讓我們再次體認到，這是一款受到如此多玩家評價與喜愛的作品。公司內部也有不少人表示「以前玩過」、「很喜歡那款」，因此我們決定為這些玩家，重新製作《零～紅蝶～》。
問：當時沒有出現像是「如果要重製，應該從系列第一作《零～zero～》開始」的意見嗎？
柴田：當然，我們也收到了這樣的意見，公司內部也有討論。不過《零～zero～》是因為在那個時代「用相機拍攝怨靈」這個概念才顯得新穎，並被玩家所接受。系列發展至今已經追加了各種要素。《零～zero～》如果只是原封不動地重製，其關卡和角色數量都相對單純，有許多地方需要重新審視。
此外，《零～zero～》的故事並不長，遊玩時間也偏短。相較之下，《零～紅蝶～》無論是故事還是內容都更為充實，在考慮製作一款獨立的遊戲時，它的最終形態是比較容易想像的，因此我們得出了這個結論。
問：這麼說來，如果《零 ～紅蝶～ REMAKE》獲得好評，未來若要繼續重製舊作，是否也有可能研討重製版《零～zero～》呢？
柴田：是的。不過，如前所述，它有內容份量的問題，但如果能有讓表現力大幅進化的方案，或許就能提供新的體驗。
問：在完全重製《零～紅蝶～》時，有哪些希望能全新描繪的部分？
中島：首先，如果只是單純的 Remaster，做法會是在保留世界觀和故事的前提下以強化視覺表現為主，很難去改動操作性或遊戲本身的流程。而且，《零》系列已有 25 年以上的歷史，這也使得我們很難對操作性等方面進行根本性的改變。
然而，在這 25 年間，遊戲文化在全世界有了巨大的發展。有鑑於此，我們這次的任務是，採用現今普遍易於上手的操作性，並配合其調整遊戲設計與鏡頭運作，讓當今的玩家更容易遊玩。換言之，我們的目標是「以現今玩家的視角，重新審視遊戲玩法的完全重製」。
柴田：我想應該有很多人聽過《零～紅蝶～》這個名字，但還沒有實際玩過。雖然和風恐怖的形象，也就是所謂「J-Horror（日式恐怖）」的氛圍已經傳達出去了，但由於遊戲沒有對應現行平台，實際遊玩的門檻很高。
另一方面，獨立恐怖遊戲的水準不斷提升，其他公司的重製恐怖遊戲品質也在提高。
《零～紅蝶～》的世界觀、故事和角色確實獲得玩家支持，但它的操作性和動作性以現在的標準來看是有點勉強的。因此，我們決定保留受好評的世界觀等部分，並透過完全重製來革新遊戲玩法和表現力。
現在很多人可能是透過觀看遊戲實況影片接觸到《零～紅蝶～》的，我們的目標是讓《零 ～紅蝶～ REMAKE》成為一款能讓這些玩家也當作「新作」來享受的遊戲。
問：請問是因為收到玩家對於《零 ～濡鴉之巫女～》和《零 ～月蝕的假面～》Remaster 版「操作性太老舊」的意見，才決定下一款要完全重製嗎？還是從一開始就打算重製系列早期的作品？
柴田：並非是哪一方的單一因素。在決定製作《零～紅蝶～》的階段，就已經確定是完全重製了。我們認為，保留世界觀，並用 Team NINJA 現有的引擎徹底重新打造，才能使其成為當今市場所接受的作品。
原版的《零 ～濡鴉之巫女～》是 2014 年發售的，雖不算新，但作為 Remaster 版在今天看來依然算是可玩的。而《零 ～月蝕的假面～》的原版是 2008 年發售的，而且是針對 Wii 特化的內容，雖然 Remaster 時有進行改善，但我們還是收到了「節奏和遊戲性感覺很老舊」的反應。
中島：當時是用 Wii 遙控器和雙節棍控制器來實現移動和手電筒操作的。
柴田：沒錯。那是以 Wii 遙控器模擬手電筒，在黑暗中探索的企劃，遊戲設計是完全基於 Wii 這個平台。
中島：另外，在原版《零 ～濡鴉之巫女～》時期，除了沿襲了之前 Wii / Wii U 作品的操作系統之外，還有一個背景是當時的日本，第一人稱射擊（FPS）/ 第三人稱射擊（TPS）類型的遊戲還沒有那麼普及。 因此，當時的前提是「必須能用單手操作」。Remaster 版的基本理念也是如此。
柴田：雖然現在「左類比搖桿移動、右類比搖桿操作視角」是理所當然的，但在當時，「應該要能用一根搖桿同時操作移動和視角」被視為門檻很高。
中島：然而，現在有各式各樣的恐怖遊戲，有的採用 FPS 或動作類的操作，有的甚至能在手機上玩，「用雙手玩遊戲」的文化已經普及。如果要順應這個時代，我們就不能再維持過去的操作性了。
柴田：《零 ～紅蝶～ REMAKE》考量到 PC 恐怖遊戲市場玩家的深厚基礎，我們認為，採用目前已成業界標準的操作性，並利用 Team NINJA 的技術強化其回饋，同時紮實地重製《紅蝶》的世界，就足以被玩家接受。
活用 Team NINJA 的技術，兼顧無壓力的操作性與恐怖遊戲的沉浸感
問：透過完全重製，相信在操作感、遊戲玩法、演出等方面都產生了許多變化。能否請您介紹一下其中具特色或希望玩家關注的部分？
中島：那肯定是「易玩性」。Team NINJA 的遊戲文化是「一觸即發」，也就是說，只要操作控制器，角色就會立即做出反應。 雖然這次配合的是恐怖遊戲的速度感，但我們還是致力於讓玩家想做的事能立刻實現，並在移動等方面盡可能不讓玩家感到壓力。當然，恐怖方面的壓力另當別論（笑）。
柴田：背景等 CG 畫面有顯著的提升，但光看靜態圖片可能很難察覺。實際接觸遊玩會更容易感受到變化。
我個人以往並不那麼重視恐怖遊戲的操作性，反而覺得動作沉重、無法隨心所欲地行動才更恐怖。在恐怖遊戲中，如果玩家能靈活地四處移動，恐怖感就會下降。 不過，在收到對 Remaster 版「操作性不佳」的評價之後，我重新認識到「能隨心所欲地操作」才是更被重視的，因此我們大幅轉換了方向，利用 Team NINJA 的技術，在「恐怖感」和「操作性」之間取得平衡。
本作中，我們很注意在賦予角色擁有動起來像女孩的說服力，同時平衡恐怖感與反應速度。我認為這兩者都是玩家所追求的。
問：我非常理解。
柴田：恐怖之處在於「無法立刻從怨靈身邊逃開」，因此這次我們首度採用「動態匹配（Motion Matching）」技術，來表現紮實的回饋和動作的重量感。 動態匹配是從擷取的大量動作中，選出當下最合適的動作的技術，它能表現出非常自然的反應。 即使起步稍嫌沉重，只要反應夠紮實，遊玩時也不會產生不適感。雖然是項艱鉅的作業，但我們成功地表現出了角色的流暢性與自然感。
中島：提到 Team NINJA 的動作，大家可能會想到「敏捷、輕快、迅速」的印象，但這次我們是活用至今累積的技術，讓角色動作更自然，以免削弱恐怖遊戲的沉浸感。因為我自己也參與過原版《零 ～濡鴉之巫女～》的開發，所以我是在充分理解恐怖遊戲脈絡的前提下推進動作開發的。
問：關於動態匹配帶來的自然動作，能舉個具體例子嗎？
中島：這已經是很普遍的技術了，所以好像也不值得拿出來大聲說（笑）。
柴田：例如，當澪靠近牆壁時，她會倚靠在牆上。其他公司的作品中，角色也會根據場所做出不同動作對吧。《零》系列的主角並非戰鬥人員，不需要做出超人般的動作，所以這項技術很適合我們。而且還能用動作來展現角色特性。
關於能對怨靈造成傷害的「好照片」的定義，每次都是爭論焦點
問：那麼，關於系列特色的「射影機」，能否談談這次的規格設定？
柴田：射影機在各代中的概念都是「拍到怨靈的好照片就能造成巨大傷害」，但何謂「怨靈的好照片」，每款作品的定義都不一樣。 例如《零 ～濡鴉之巫女～》中，怨靈的臉部或手部被分配了「認證點」，透過射影機觀看時，會像臉部辨識一樣跳出方框並產生反應。那個 “靈認證” 的點數越多，就越被視為「好照片」。
中島：這次的《零 ～紅蝶～ REMAKE》，當玩家窺看射影機時，會像用單眼相機拍照一樣顯示「對焦點」。能捕捉到越多的對焦點、使焦距清晰的狀態，就會被判定為「好照片」，並造成巨大傷害。 您可以想像射影機上搭載了能對怨靈產生反應的感應器，鏡頭拉近可以對遠處的怨靈造成傷害，如果有很多怨靈，鏡頭拉遠拍攝大範圍會更好。
問：感覺像是相機的性能提升了。例如，以前的相機面對多個主體時，只能對焦在一人身上，但現在的相機能對焦在所有人的臉上。
柴田：沒錯。《零～zero～》的射影機是持續鎖定怨靈，力量就會累積，變成「好照片」，那是以古老相機為印象的。古早的相機在拍攝時，被攝體必須一直保持相同姿勢才能拍清楚。因此，持續捕捉怨靈就能使其烙印在底片上，成為「好照片」。
關於何謂怨靈的「好照片」，我們每次都會爭論，但始終沒有定論。我個人是覺得如果能定下一個標準，以後都用一樣的就好，但或許這代表它還有進化的空間吧。
問：縱觀全系列，玩家的武器都只有射影機對吧。其他很多遊戲都能切換武器，武器只有一種是否會給開發帶來困難？
柴田：這方面倒還好。例如，鏡頭拉近在某種意義上就像是狙擊步槍，鏡頭拉遠則像是散彈槍。它也有讓怨靈變慢等類似魔法的效果。您可以想像一台射影機就內含了多種武器的功能。
中島：《零》系列有切換底片來應對各種怨靈的玩法，像是能快速充能的底片或能連拍的底片，這次當然也保留了。此外，這次還加入了切換「濾鏡」的玩法，不同的情境下會有不同的濾鏡相性。
現在，每個人都有智慧型手機，對相機操作和拍照玩法都很熟悉。我們把這些元素融入射影機的玩法中，讓玩家能享受「作為攝影器材的相機」的樂趣，這是很重要的一點。關於變焦，如柴田所說，拉遠可以拍到大範圍，但也產生了必須靠近怨靈的兩難。這就成了類似切換武器的要素。
柴田：作為恐怖遊戲，我個人也覺得對抗怨靈的手段不宜過多。目前的射影機光是切換底片、思考要升級哪個功能等要素就很多了，如果再加上切換武器，那就太麻煩了。
問：正如您所說，最初「拍攝怨靈」這點很新穎，系列一路走來都在思考如何處理這個主題，於是造就了這次的射影機。
柴田：特別是這次的完全重製，我們重新討論了「拍攝靈體究竟是什麼意思？」「怎樣才是好照片？」。用射影機拍靈是這個系列最大的虛構設定。在角色和背景都越來越寫實的同時，射影機反而是最虛假、最像遊戲的部分。
問：順帶一提，說到拍照，遊戲中有實裝「拍照模式」嗎？
中島：當然有。
柴田：在做 Remaster 版的時候，還有國外媒體問我：「這遊戲明明就在拍照了，為什麼還要再加個拍照模式？」「太容易搞混了，不如二選一吧？」（笑）。但是，主角只有在拍照模式裡才能拍到，而且這也是個很受好評的功能。
「牽手」動作，在遊戲性與情感上都讓人感受到澪與繭的羈絆
問：請談談主角的雙胞胎姊妹——澪與繭。這次重製對她們進行了哪些深入刻劃或重新建構？
柴田：基本的角色設定和故事主線幾乎沒有改變。這是我們即便完全重製也想珍惜的部分。另一方面，我們在動作和遊玩體驗等遊戲性上下了功夫，讓玩家能重新感受到兩人之間的關係。
這次我們加入了「牽手」這個動作，牽手可以回復靈力和體力。戰鬥中也能回復，所以兩人在一起時的澪很難被打倒。但是，如果姐姐繭跑到別的地方去，澪就無法回復，玩家心中可能就會產生「寂寞」、「不安」的情緒。為了表現這種情感，我們加入了牽手的機制。
中島：戰鬥中，不僅是玩家操作的澪，繭也會被怨靈攻擊。有時繭被襲擊會倒下，這時澪可以伸手拉她起來。然後一起逃到安全的地方回復體力，像這樣根據情況引導繭，能使戰鬥變得更有利。 透過「牽手」這個動作，我們希望能比原版更強烈地表現出兩人共同行動的感覺。
柴田：突然被怨靈襲擊時，牽著繭的手逃跑，澪也比較不容易被打倒。當故事中繭面向奇怪的方向、喃喃自語不動時，也可以透過牽手來解除這個狀態。
澪想牽著繭的手一起逃出去。而繭則因為被怨靈附身，想往村子深處走。
在這種情況下，澪牽著繭的手的行為，也與「拉著逐漸失常的姐姐，努力逃出村子」的故事主線相吻合。希望能讓玩家體會到守護姐姐的感覺。
問：聽說「牽手」這個動作，在原版開發時是被放棄的。
柴田：我們做了一些實驗，但因為技術問題放棄了。當時其他公司也有牽手的遊戲，但那是因為他們的關卡很寬闊才成立的。在日本的居家房屋中，高低差很多、樓梯很陡、空間又狹窄，根本行不通。
中島：這次也發生過好幾次「手斷掉了！」的狀況（笑）。這確實是個辛苦的地方。
柴田：在當時光是要同時顯示兩個角色就是一大挑戰，更別說牽手引導了，只能放棄。當面臨「要優先牽手，還是優先故事性」的抉擇時，我們優先了後者。
遊戲的宣傳圖中雖然有兩人牽手奔跑的場景，但那是放棄製作此功能之前的產物了。這次總算是實現了。
將「被迫觀看」轉變為「不小心看到」的演出手法
問：在恐怖內容氾濫的今天，人們對恐怖的感受也變得多樣化。在《零 ～紅蝶～ REMAKE》的恐怖演出中，是否有針對現代玩家特別下功夫的地方？
柴田：是恐怖的呈現方式。例如原版遊戲採用的是隨著玩家移動依序切換地圖鏡頭（Map Camera）的模式，製作者得以向玩家展示他們想呈現的場景。像是怨靈突然從鏡頭中冒出來，或是在轉角切換鏡頭的瞬間怨靈就在眼前，我們是利用這種地圖鏡頭來營造停頓和演出的。
這次因為改成了玩家的越肩視角，就是 TPS 視角，我們認為「因為玩家操作角色或鏡頭的結果，導致自己看到了、不小心看到了」，這樣的演出方式會更容易被接受。我們把遊戲性完全導向「不是被迫觀看，而是不小心看到」。
中島：遊戲玩法本身是鏡頭在背後的 TPS 視角，玩家可以自由移動角色，如果在恐怖演出出現時，像電視那樣「卡！」地切換鏡頭來展示，玩家的沉浸感會瞬間被打破。 這次我們盡可能避免這種情況，盡量讓事件發生在玩家的視野內。如果發生在視野外，也會透過視覺以外的手段將恐怖感傳達給玩家。在追求自然遊玩的同時，我們也注意不中斷遊戲，以維持玩家的沉浸感。
柴田：村莊或房屋的設定基本和原版相同，但為了創造「自然看到」的情況，我們改變了空間的寬度、格局和動線。
原版是用地圖運鏡來誘導玩家「這裡很可疑喔」、「可以往這邊走喔」，但在 TPS 視角下這很難懂，玩家也失去了自己探索的感覺。因此我們做了很多調整，像是「把走廊改成這樣傾斜吧」、「這個大小的房間會被看光，改掉吧」，都是以「玩家會看到什麼」為前提，去修改內裝和關卡設計。在改變遊戲玩法的同時，我們也致力於確保玩家感受到的「和風恐怖」與原版相同。
問：《零》系列所表現的對靈體的恐懼，可能會隨著世代不同而有感受上的差異。例如，為了讓時下的年輕族群也感到害怕，是否有採取什麼對策？
柴田：這方面完全沒有考慮。對於不熟悉日本家屋風景的年輕人來說，這或許像是一種奇幻，但我們在製作時非常注重沉浸感與真實感，我相信他們會接受「這就是這樣一個世界」。
而且，「幽靈」這個概念本身，我認為並沒有那麼過時。畢竟「怪談」現在也很流行。
問：也就是說，原版中讓人覺得恐怖的部分，這次是原封不動地呈現。
柴田：沒錯。我們反而是把背景做得更真實，強化了「身處其境」的感覺。我們是以「讓玩家真實感受到主角迷失在這個時代、這個世界、這種事物中」為目標來製作的。
若要問現在怨靈或幽靈會出現在哪裡，這很難回答對吧。但如果是日本家屋，總覺得好像就會出現。雖然這可能只是我們這個世代的感覺。
問：這麼一想，年輕一代或許真的如您所說，是把「日式恐怖」當作奇幻在看待呢。
柴田：在原版的那個年代，電視上還會播靈異特集之類的節目，也會報導靈異照片，所以用射影機拍攝怨靈是很容易被理解的。但現在靈異節目變少了，靈體和照片的連結變弱了。我想，這次我們成功地打造出了對這些玩家也具說服力的視覺效果。
問：在恐怖演出中，音效也是構成沉浸感的主軸之一，《零》系列想必也在此下足了功夫。這次又進化了多少呢？
柴田：我們在 7.1.4 聲道（7 個環繞 + 1 個重低音 + 4 個天空）的完全環繞環境下製作 3D 音效，所以怨靈會從牠所在的位置發出該靈體特有的聲音，隨著牠移動或瞬移，聲音也會跟著移動。上方的聲音、背後的聲音都能表現出來，怨靈「就在那裡」的臨場感變得非常強烈。這正是技術的恩惠。
另外就是腳步聲。我們用動態匹配生成自然的動作，並為此準備了超過 1000 種腳步聲。因為動作既自然又多變，角色會走在泥土上、小木片上等各種地方，導致我們需要極大量的音效變化。
中島：因為鏡頭更靠近玩家角色澪，所以「聲音從自己周圍發出」的感覺比系列過去的作品都更強烈。過去的作品是在舉起射影機時才能感覺到怨靈在右邊、在左邊，但這次在平常走路時就能感覺到了。
柴田：舉起射影機時會因為集中精神，聲音會變得有點悶悶的。平常探索時可以聽出來自各處的聲音，但在舉起射影機時，就進入「專注於那個世界」的聲音演出。
新增深入挖掘主要角色背景的支線故事
問：那麼，能否在不劇透的範圍內，談談重製版獨有的新要素或追加章節？
中島：新要素方面，就是剛才提到的射影機「濾鏡」。除了射影機的對焦和變焦，還加入了切換濾鏡來觀看或戰鬥的玩法。探索時，也有切換濾鏡才能看見的東西。例如，能看見過去的某個影像並追逐它，或是找到隱藏的物品。
戰鬥方面，我們整合了過去作品中強化鏡頭的玩法，導入了新的「特殊攝影」。將具有特殊效果的攝影等功能整合到濾鏡中，讓玩家能更享受作為攝影器材的相機的樂趣。無論是探索還是戰鬥，我們都設計了許多會讓玩家想在各種地方活用濾鏡的機關。
柴田：還有就是「御守」。過去作品中有能聽取「靈石」中靈體聲音的要素，這次則是改成將靈石放入御守袋中裝備，就能提升能力值或獲得各種增益。隨著故事推進，也追加了「在這個局面該戴哪個御守」之類的 RPG 要素。
問：追加的章節呢？
柴田：有支線故事。內容是更深入挖掘主要角色的背景故事，如果說主線故事是「縱軸」，那支線就是擴展「橫軸」的感覺。對各角色背景有興趣的玩家應該能樂在其中。
中島：遊戲當然是沿著主線進行，但支線故事則設計了會讓玩家想在主線之外，探索整個村莊的機關。
問：我想也會有玩家是第一次接觸《零～紅蝶～》或《零》系列。是否有針對這些玩家特別著墨之處？
中島：《零》系列雖然持續了很久，但《零 ～紅蝶～ REMAKE》是作為重製版，全新打造且更容易上手的，希望大家務必把它當作一款新作來享受。它並不會因為是系列作、或是老遊戲重製就很難入門，請第一次接觸的玩家也務必用新鮮的心情來遊玩。
柴田：《零》系列每部作品的故事都是獨立完結的，從哪一代開始玩都沒問題。特別是這次同時冠有 “ 2 代” 和 “重製” 兩個名號，可能會讓一些玩家望之卻步，但《零 ～紅蝶～ REMAKE》本身是個完整的體驗，只要覺得好像很有趣，就可以安心購買。
事實上，當年也有很多人是從《零～紅蝶～》才加入《零》系列的。第一作《零～zero～》收到了很多「太恐怖了玩到一半就放棄」的意見。在那之前我對製作恐怖遊戲很有自信，但也讓我反思了「原來太恐怖也不行啊」，然後才製作出了《零～紅蝶～》。《零 ～紅蝶～ REMAKE》準備了多種難易度，從想體驗故事和世界觀的玩家，到想享受高難度戰鬥的玩家，都能樂在其中。
問：那麼最後，請對《零～紅蝶～》和《零》系列的老粉絲們說幾句話。
中島：原版《零～紅蝶～》擁有非常多的粉絲，因此我們非常努力地重製，既不破壞各位的珍貴回憶，也能讓新加入的玩家易於上手。目標是讓玩家能更深入地體驗《零～紅蝶～》那美麗而恐怖的世界，敬請期待。
柴田：我想我自己也是如此，但在資深粉絲的心中，原版已經被大幅美化了。如果現在回頭去看原版，會驚訝地發現「咦？當年是長這樣嗎？」（笑）。我們投入了巨大的勞力，懷抱著「希望能以超越那些美好印象的形式來表現」的意志，才終於實現了這次的重製。 這 20 年來遊戲進化了很多，我們運用了這些技術，竭力不破壞大家的美好回憶，請務必遊玩看看。
問：非常感謝兩位今天接受採訪。
- 記者：GNN新聞
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