在台北植物園裡漫談自然、靈感和未來！──草字頭創辦人 黃偉倫 × 自然洋行創辦人 曾志偉
講求速度的時代進行著，人類逐漸依賴科技，卻沒發現，其實食衣住行始終離不開自然。本次封面故事開篇對談請到兩位熱愛自然的人物——策展人黃偉倫和建築師曾志偉，在偌大的植物園裡散步漫談自然：從生活、照顧植物、靈感再談到自己和人的未來⋯⋯
SD：在台灣，有沒有讓你想不時去走走的自然地方？
黃偉倫（以下簡稱 Frank）：野柳吧，感覺石頭跟風跟海浪結合在一起的地方，除了前區女王頭之外，後半段釣客佔據的地方不像在地球，林投在海岸邊長得很高大很有枯寂的美，目光所及也常有霧繞著山，每有想不出的事情在野柳都能想出來。另一個則是少少原始感覺研究室，然後再到陽明山走走，少少沒什麼多餘的裝飾，好輕鬆（又是個可以休息的地方）就能呼吸到山原本的味道，看看山的樣子，感受被山保護的感覺。
曾志偉（以下簡稱志偉）：沒有什麼特別的地方，但我很喜歡敦化南路上整排樟樹密林的感覺，走在這條路上就已經覺得很愉快。
SD：植物真的有很多奇特的面向，像現在很多藝術家都會創作與自然有關的作品。
Frank：沒錯！目前有很多與自然有關的作品，我本身也很容易被這類作品吸引，像是之前有種戴上VR眼鏡，就能看進樹裡頭的作品，可以幫助我們了解其他生物的生活方式，我們越知道每種動物、植物如何生活、如何看待地球，就越可以知道自己要如何活在世上。
志偉：我很喜歡荷蘭園藝設計師Piet Oudolf的作品，他近期最著名的是紐約的空中步道「High Line」。
Frank：東京有個代代木Village，裡頭的天空花園找了植物獵人—— 西富清順來設計，集結世界各地的植物們齊聚，很像是明星隊的概念。另外像東信曾在南青山的The Pool辦過pop up，簡單的空間重現他工作室的氣氛，很像在調酒，是藝術性比較高的形式。陶藝城鎮益子每三年舉辦一次土祭，本來就以感謝自然、感謝當地土地為信仰，不太有花俏的藝術作品，有一年看到有枯植物裡面透出微微光線的作品，在那環境下像螢火蟲躲在枯葉裡一樣自然，當下很感動。也一直很喜歡阿姆斯特丹 Studio Drift 的燈光雕塑 Fragile Future，藝術家用蒲公英結合電路在空間中發出淡光，細看蒲公英的細節，藝術家說很難想像這種自然（蒲公英）精巧的構造不是「高科技」。
SD：兩位覺得植物或自然啟發你們最多的部分是什麼？像是做不同空間發想等等。
志偉：我們有一個比較速成的方式，就是在做設計時候，萬一建築物的另一面設計不出來，就在外面種一堆樹就解決（笑）。我們繪圖軟體裡的最後一道防線，就是樹，我們會挑選最好看的樹，暱稱為「千篇一律樹」；沒有太多個性，看起來長得一樣，像是樟樹。最後放上去就等於案子要完成了。樹可能是主角，他進去對了，空間就對了，若放進去不對，空間就有疑慮。但不能隨便放進去，這樣感覺太偷懶，我會把它當作最後的一個步驟，觀看建築與自然是否達到一種平衡，互相制衡之後，才會達到平靜。
Frank：若在使用上，跟志偉的方式有點像。我們在展覽或活動的最後一個步驟，也是把植物擺進去（笑），感覺可以把精心計劃的設計模糊掉界線。自然好像真的能把很多東西軟化，像展覽中，作品看起來比較銳角的部分，放進植物後，都會變得像弧形。但對我來說，看植物的時候，還是有很多東西是未知的部分，是啟發我最多的地方。像是我之前看書，發現「大葉冬青」的葉子好像有自動結痂的功能，所以日本人會把它拿來當明信片，在背後用牙籤刻上字，貼郵票寄出後，自動結痂的功能會讓字跡浮現黑色，像是墨水一樣，真的很奇妙。
SD：聽說志偉在峇厘島有一個自然實驗室？
志偉：目前是以生態觀察為主，大概有兩甲（六千多坪）大小，我會直接住在森林裡，直接摘採食物，晚上睡覺時會感受更多奇特的事，因為夜晚的森林充滿鬼魅感。我希望嘗試看看自然與文明衝撞會產生什麼樣的火花。
當你給森林一個定義，或是村莊的依賴時，會有很多森林以外的傳說，我覺得那是心理因素造成的森林學問，會產生許多敬仰與想像，有很多傳聞與傳說灌注在你的價值裡，無法很純粹理解、感受物種，那是綜合觀點式讓人混淆，我希望可以更直接感受，沒有太多知識層面，運用身體感官去體驗。
SD：你們認為自然對人的關係是什麼？特別在現今自然給人的意義又不太一樣。
Frank：的確不太一樣，可能現代人越來越數位化，所以才又開始有大群人希望靠近大自然，嚮往原始感覺的生活，我覺得是一種反思。
志偉：我覺得是一種意念，像是建築物或人造物其實是很虛榮，很多人到大自然都不見得會直接讚賞大自然，但透過建築物裡感受到的大自然，反而會很有感覺。
SD：自然好像無法被強迫？
志偉：不，現在也有很多植物打催生劑，強迫它們生長，人與自然的衝撞，人的不順應自然，縱然導致產值上升，人的壽命也跟減短。像中國正在研究沒有陽光也可生長植物的無陽光森林，叫做「不勞而獲森林」，當行星系統被擾亂之後，人類還是可以像木星一樣製造植物與食物，他們還在研究人體的DNA螺旋序列，在嬰兒時期就把疾病去除掉，若把這運用在好的層面，是有幫助。人希望扮演造物者的角色，即便沒有陽光，也能成就造物者的能力，更衍生出植物工廠，可以控制在無菌的環境。他們試著把人變成單一性的物種，去除在食物鏈中，獨立活在世界上。但我認為人還是沒辦法控制到那種程度，比起造物者來說。
本文摘自《Shopping Design》2018年4月號「植感生活」，對談全文約4千多字，完整內容請見雜誌。
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SD：在台灣，有沒有讓你想不時去走走的自然地方？
黃偉倫（以下簡稱 Frank）：野柳吧，感覺石頭跟風跟海浪結合在一起的地方，除了前區女王頭之外，後半段釣客佔據的地方不像在地球，林投在海岸邊長得很高大很有枯寂的美，目光所及也常有霧繞著山，每有想不出的事情在野柳都能想出來。另一個則是少少原始感覺研究室，然後再到陽明山走走，少少沒什麼多餘的裝飾，好輕鬆（又是個可以休息的地方）就能呼吸到山原本的味道，看看山的樣子，感受被山保護的感覺。
曾志偉（以下簡稱志偉）：沒有什麼特別的地方，但我很喜歡敦化南路上整排樟樹密林的感覺，走在這條路上就已經覺得很愉快。
SD：植物真的有很多奇特的面向，像現在很多藝術家都會創作與自然有關的作品。
Frank：沒錯！目前有很多與自然有關的作品，我本身也很容易被這類作品吸引，像是之前有種戴上VR眼鏡，就能看進樹裡頭的作品，可以幫助我們了解其他生物的生活方式，我們越知道每種動物、植物如何生活、如何看待地球，就越可以知道自己要如何活在世上。
志偉：我很喜歡荷蘭園藝設計師Piet Oudolf的作品，他近期最著名的是紐約的空中步道「High Line」。
Frank：東京有個代代木Village，裡頭的天空花園找了植物獵人—— 西富清順來設計，集結世界各地的植物們齊聚，很像是明星隊的概念。另外像東信曾在南青山的The Pool辦過pop up，簡單的空間重現他工作室的氣氛，很像在調酒，是藝術性比較高的形式。陶藝城鎮益子每三年舉辦一次土祭，本來就以感謝自然、感謝當地土地為信仰，不太有花俏的藝術作品，有一年看到有枯植物裡面透出微微光線的作品，在那環境下像螢火蟲躲在枯葉裡一樣自然，當下很感動。也一直很喜歡阿姆斯特丹 Studio Drift 的燈光雕塑 Fragile Future，藝術家用蒲公英結合電路在空間中發出淡光，細看蒲公英的細節，藝術家說很難想像這種自然（蒲公英）精巧的構造不是「高科技」。
SD：兩位覺得植物或自然啟發你們最多的部分是什麼？像是做不同空間發想等等。
志偉：我們有一個比較速成的方式，就是在做設計時候，萬一建築物的另一面設計不出來，就在外面種一堆樹就解決（笑）。我們繪圖軟體裡的最後一道防線，就是樹，我們會挑選最好看的樹，暱稱為「千篇一律樹」；沒有太多個性，看起來長得一樣，像是樟樹。最後放上去就等於案子要完成了。樹可能是主角，他進去對了，空間就對了，若放進去不對，空間就有疑慮。但不能隨便放進去，這樣感覺太偷懶，我會把它當作最後的一個步驟，觀看建築與自然是否達到一種平衡，互相制衡之後，才會達到平靜。
Frank：若在使用上，跟志偉的方式有點像。我們在展覽或活動的最後一個步驟，也是把植物擺進去（笑），感覺可以把精心計劃的設計模糊掉界線。自然好像真的能把很多東西軟化，像展覽中，作品看起來比較銳角的部分，放進植物後，都會變得像弧形。但對我來說，看植物的時候，還是有很多東西是未知的部分，是啟發我最多的地方。像是我之前看書，發現「大葉冬青」的葉子好像有自動結痂的功能，所以日本人會把它拿來當明信片，在背後用牙籤刻上字，貼郵票寄出後，自動結痂的功能會讓字跡浮現黑色，像是墨水一樣，真的很奇妙。
SD：聽說志偉在峇厘島有一個自然實驗室？
志偉：目前是以生態觀察為主，大概有兩甲（六千多坪）大小，我會直接住在森林裡，直接摘採食物，晚上睡覺時會感受更多奇特的事，因為夜晚的森林充滿鬼魅感。我希望嘗試看看自然與文明衝撞會產生什麼樣的火花。
當你給森林一個定義，或是村莊的依賴時，會有很多森林以外的傳說，我覺得那是心理因素造成的森林學問，會產生許多敬仰與想像，有很多傳聞與傳說灌注在你的價值裡，無法很純粹理解、感受物種，那是綜合觀點式讓人混淆，我希望可以更直接感受，沒有太多知識層面，運用身體感官去體驗。
SD：你們認為自然對人的關係是什麼？特別在現今自然給人的意義又不太一樣。
Frank：的確不太一樣，可能現代人越來越數位化，所以才又開始有大群人希望靠近大自然，嚮往原始感覺的生活，我覺得是一種反思。
志偉：我覺得是一種意念，像是建築物或人造物其實是很虛榮，很多人到大自然都不見得會直接讚賞大自然，但透過建築物裡感受到的大自然，反而會很有感覺。
SD：自然好像無法被強迫？
志偉：不，現在也有很多植物打催生劑，強迫它們生長，人與自然的衝撞，人的不順應自然，縱然導致產值上升，人的壽命也跟減短。像中國正在研究沒有陽光也可生長植物的無陽光森林，叫做「不勞而獲森林」，當行星系統被擾亂之後，人類還是可以像木星一樣製造植物與食物，他們還在研究人體的DNA螺旋序列，在嬰兒時期就把疾病去除掉，若把這運用在好的層面，是有幫助。人希望扮演造物者的角色，即便沒有陽光，也能成就造物者的能力，更衍生出植物工廠，可以控制在無菌的環境。他們試著把人變成單一性的物種，去除在食物鏈中，獨立活在世界上。但我認為人還是沒辦法控制到那種程度，比起造物者來說。
本文摘自《Shopping Design》2018年4月號「植感生活」，對談全文約4千多字，完整內容請見雜誌。
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